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【124】		RE:そんなに言わなくても・・・ rarara （2008年02月24日 20時40分)
＞主張を変化させるもんだから、今は否定した覚えはないと言うだろうけどさ先にも言ったように、私自身、ローンした人の全てを踏みにじっている言い方だと言ってます。だから、そう言われるのはわかっていると言ってます。＞ここは学校じゃないし、教えるよりも、テーマを与えられた状態で自分で調べたほうがよっぽど理解できるでしょ？ここでは私はあなたの言う「貸しての思惑」がわからない。それがわからないから聞いてます。私が「借りての思惑」だけを考察していると考えるなら、それに対しての何かベストな「貸しての思惑」があるんでしょう？変動金利商品が売られた時、それは何のために変動金利にしなければいけなかったんですか？少なくとも、これがどうなるかって、貸し手側には予測できたと思うんです。何年後かには利率が上がってきて、普通の住宅ローンを組む方に打撃を与えるかもしれないってこと。これについてのあなたの言う「貸しての思惑」についての意見が聞きたいんです。あなたの意見は、調べたって出てこない、あなたが言ってくれない限り。＞論理基準が、そういう単純な構造をしてんの単純な構造です、確かに私は。＞懐疑的な立場で受け入れてくれなそうな人を敵として、位置付けているようで、味方側だと思っているうちは、気持ち悪いくらいなおべっかを使ってるいいえ、言葉が多少砕けている時は、その人と砕けてしゃべっているだけ。それが気にくわない人から、最初はこちらに配慮して話してくれてるのに、途中から「気持ち悪い、お前なんか！」とか言われたら、ああ、哀しいなとは思うけど。説明してくれたり、配慮している方にはこちらも配慮しているだけです、私としては。あなたはただ痛烈に批判してくるだけじゃないですか。＞誰しも正しい部分悪い部分があると思うのだが、誰彼問わず悪い部分は指摘し良い部分は評価するてスタンスではなく、単に敵味方で対応が決まってるのが貴女のスタンス(ここが、こういう板で言われる馴れ合い) あなたがそう見えます、私にとって。青どんさんは、私の言っていることは違うよといいつつも、悪い部分は指摘し良い部分は評価してると思う。あなたは、ただ単に悪いってことだけ指摘してるだけでは？特に途中から、こちらの気持ちとか、ハラハラして見てる人もいるだろうと思うけど、そういう人の気持ち考えてないような暴言を吐いているように見えた。逆に聞きたい。私よりも考察できそうなあなたが、なぜそこまで答えたがらないか。私は、あなたのサブプライムローンの「貸し手側の思惑」を聞きたい。ちなみに…両目１．５です　さん私は住宅ローンなど持ってないし、車も現金で買いました。ここにはおそらく、定住しないから購入しない予定です。だけど、私の親類では、震災でローンなどで苦しんだ人間がいます。どさくさに紛れて、詐欺にあったの親戚もね…。幸せな生活っていうのは、就業世界で真面目に仕事ができることです。正直、ささやかな喜び、私にとっては。両目１．５です　さん、こんな私に最後までありがとうございます。このことについて、謝れない自分がいるんです。それについては謝っておきます。ごめんなさい。

【129】		RE:そんなに言わなくても・・・　へたれ青どん好き (2008年02月24日 23時32分)
これは【124】に対する返信です。
壁_-)/ ソー... ＞青どんさんは、私の言っていることは違うよといいつつも、悪い部分は指摘し良い部分は評価してると思う。＞あなたは、ただ単に悪いってことだけ指摘してるだけでは？たぶん違うと思いますよ。見通す目さんは学校じゃないよって言いながらも、ずいぶんフォローしてますよ。ちゃんと悪い箇所はここだ！って、文面を見ると凄く厳しく読めるけど・・・悪い部分は謝るべきだと言ってます。その上で、論理展開するべきだ！って。それに対して僕は、一例を挙げるけど、謝るべきって言って無いだけ。見通す目さん趣旨違ってたらごめんなさい。＞先にも言ったように、私自身、ローンした人の全てを踏みにじっている言い方だと言ってます。＞だから、そう言われるのはわかっていると言ってます。開き直りかな？違いますよね？自分の主張を妥協したく無いから、意固地になっちゃってませんか？両目さんもその他の方も、ただ単に頑張ってローンを組んでる自分達を否定されたから怒ってるだけですよ。誰も借金を望んでる訳じゃないし、無いほうが良いに決まってるし。現実問題として、手段として使ってる事を否定されたから怒ってるだけ。多重債務者や無計画なローンは否定してましたけど、ローンを組まない方・組めない方を否定はして無いですよ。あってますよね？両目さん？今回の場合、rararaさんが、みなさんから指摘を受けた時に、一言侘びというか、謝るというか、相手に気を使ってれば誰も怒らなかったと思いますよ。。。その上で自分の論理を展開するべきなんですよ。ローンする・しない、は個人の価値観ですし、計画性だって、人それぞれですし。 rararaさんが自分の子供には叱咤激励して返済させるってのも計画的なローンです。個人の価値観を否定して自分の価値観だけを貫き通すのは・・・どうでしょうね。相手の価値観を認めた上で話をしないと・・・ごちゃごちゃのぐっちゃぐちゃです(^_^;) まぁー僕も偉そうな事、言えるもんじゃ無いですけど(>_<.)
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【126】		RE:そんなに言わなくても・・・　 rarara (2008年02月24日 21時42分)
これは【124】に対する返信です。
ちなみに、サブプライムローンって言われるのには、変動じゃないものもありましたよね。最初から１０％とか。１０％は大げさか…。
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