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【32】		RE:パチプロという職業について　 rarara (2008年02月13日 21時00分)
これは【30】に対する返信です。
はまっこさん、こんばんは^^ ＞つまり、セルフ（自分「の」）コントロールのことではなく、筋力・技術力・知識等々の自分でなんとかなる事象と＞異なり、機種の仕様、店の設定、その他「抽選」という目に見えないものを「アンコントローラブル」＞と言いたかったのです＾＾；通常店（遠隔してない店^^）で、しかも自分がよく分析している店なら、例え設定まるでなし店だとしても、入れる価値あるなら私は「千円入れる」ことはありましたよ。思い起こすと、私自身はどうだったかっていうと、ヘボスロッターだったし、台もろくに取れないノロマではありましたが、それなりに食っていけたのは、普通の人よりは努力した部分があったからだと思っています。あくまでも食うための稼業なので、これを娯楽にするわけにはいきません。ミイラ取りがミイラ取りになったらおしまいの稼業。だからこそ、千円を使うのは、やっぱり自分の勝率を上げてくれる店が大半。そして、トータル分析で、自分が狙う台以外は手を出さない。打ちたくとも、その台が空いてないのに、低設定を打つことはほぼしないでしょうね^^。ハイエナ以外。パチンコもスロットもその抽選の確率に左右されますが、必ずしもそれだけではないでしょう。「当たりを引く」「抽選に当選する」、ここでは「運」とか「ツキ」とか呼ばれるモノに似てるかもですね。だけどこれで生活している人はというと… これはあくまでも私が専業の頃思っていたことですが、運やツキというのは、いつも以上に稼げた時の表現だと思ってます。逆にアンラッキーは、自分が読み間違えたｏｒ負けた時ですね^^。この不運を回避する方法、これが自分にとって間違いない人たちだから、この稼業で生活出来ると思います。＞こちらは練習云々でどうにかなるものではないですからね。多分、目押し程度なら、子どもでも出来るでしょうね、練習次第で。分析・情報収集等は、それなりの知識がないと出来ないと思います。稼業で力を発揮するためには、その考える頭と体力が必要。「運」は付属品だと私は考えてます。エジソンではないですが、努力９９％です。それが運をつかむっていうことだと思います。＞仮に全国の全店舗がスロ全設定①、パチ超極悪釘に一斉にしたら手出しできない、というようなことです。極悪店に成り下がらざるを得ない厳しい店だとしても、朝一なら、例えば天井据え置き狙えるとか、せめてそれぐらいする店も少なくないでしょう。そういう考えもないような本物・極悪店ならなくなって当然ですが^^ どのみち専業は重点に思って行かないだろうし、常連だってそういう店になればいつかは去ってしまう。よっぽどの愚か者でない限りは行かないでしょうね。
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【31】		RE:パチプロという職業について　ソースはソ○ー (2008年02月13日 20時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=1820&dbname=etc ここで超が付くほどの（自称）凄腕パチプロさんが色々とウンチクを垂れ流してるようですので参考意見など伺ってみてはいかがでしょうかｗ

【30】		RE:パチプロという職業について　はまっこ (2008年02月13日 19時12分)
これは【28】に対する返信です。
rararaさんどもです＾＾一言と書いておいてなんですが・・・ちと誤解がありそうでしたので再び（不毛かもしれませんがｗ）。＞＞自己コントロールできるパーセンテージ表現にちょっとだけ間違いがありましたね。＞自己「で」コントロールできるパーセンテージですｗつまり、セルフ（自分「の」）コントロールのことではなく、筋力・技術力・知識等々の自分でなんとかなる事象と異なり、機種の仕様、店の設定、その他「抽選」という目に見えないものを「アンコントローラブル」と言いたかったのです＾＾；こちらは練習云々でどうにかなるものではないですからね。仮に全国の全店舗がスロ全設定①、パチ超極悪釘に一斉にしたら手出しできない、というようなことです。
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【29】		RE:パチプロという職業について　ストラマー。 (2008年02月13日 13時04分)
これは【27】に対する返信です。
ゆうかりんさん　はじめまして＾＾確かに収めてらっしゃる方もいらっしゃいますね。誤解を招く発言、失礼致しました。ご指摘、有難うございました m(_ _)m

【28】		RE:パチプロという職業について　 rarara (2008年02月13日 13時03分)
これは【24】に対する返信です。
はまっこさんの意見はとても共感できます。職業、むろん仕事と言い難いのがこの稼業かと常々思います。それだけこの稼ぎが曖昧にされているのも事実。国が確定申告の自由を許しているのが、メインの理由にあるような気もしてます。それをふまえて考えると、このような生活者は大体４パターンに分かれるのかな？と思います。 ●家族の社会生活を考える人。家族のことを考えると払わないとと考える人。 ●ずるい話ですが、家族がいても、話題にのぼる給食費のような考え方の人。（要するに、税金払わなくてもいざとなれば国が何とかしてくれるって思っている人） ●独り者で国に頼らない生き方をする人。（各々にそれをふまえての貯金をしていく人） ●独り者だが、年老いた時のこと・社会生活を送る最低限を考えて納税だけはする人。多分問題になりやすいのは、２番目と３番目でしょうね^^。私としては、２番目が一番問題だと。このような人を事実知っていましたから。確かに事情はあった人でしたから、何も言えません。それに、私がその人の家族を養うことは出来ないですから。では独身貯金人間はなぜ問題でないと？自分の将来は自分で守る、国に頼らない、そして、自ら住む国の人間に否定される生き方を最初から選んでいるから。それが本人にとって最善ならそれでいいかと。若いうちから死ぬまで、その考えを全うできるならそのままでいいかと^^。＞自己コントロールできるパーセンテージ想像以上だと思いますよ。千円を軽く扱えません。パチンコだって、500円を試し打ちなんてことは、よほどの確信ないとしないのではと思います。＞スポーツでも専門知識人これは、若いうちに身につけるからこそ未来があると思います。プロになれば練習時間もさほど取れないらしいし、それよりも試合ばかりで、金をもらうためには、いかにいいプレーを継続できるかにかかっている、と聞いたことあります。ケガしたら、他に特技なければ（芸能性とかもね^^）、リーマン以上に大変だと思います。＞パチだと対モノ（店？）…終局的には大部分が別の外部要因に依存しています。結局そうなんですよね。でも、これは何処の世界でも一緒かと思います。己が己の「職業」というモノに強くなければご飯は食べれないと。＞狩猟と変わりないと思います。＞日雇いさんってとこでしょうか・・・面白い表現ですね^^　確かに狩猟に似ていますね^^ 日雇いさんという表現は、税金納めてる人に当てはまりそうな気が。社会貢献と、自分の仕事に対する姿勢は全く別物だと思いますよ。社会貢献は、自分の人生をそれのために捧げることでしょう？仕事（＝社会貢献というより会社貢献）するのは、己が食べるためでしょう？俗に言うパチプロ稼業は、仕事と名目は付かない稼業ではありますが、食い扶持稼ぎという意味では、リーマンと全く変わらない。仕事＝ビジネス＝人と共同し、組織で動き、過程と結果があるもの、これは個人のためにあるのではなく、会社のためにあるもの仕事での収入＝自分が食べるために必要なモノ。会社から収入を得ているからと言って、会社に貢献していることが偉いことだと言ってはいけないのではないか。個人的に、そう言ってている人は、無意識に会社という組織を嫌いな人多いような気がします。むしろ、思っていても言わない人こそその社会的意義を理解している人であり、家族を食べさせていることに誇りを持っている人ではないかと思う。
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【27】		RE:パチプロという職業について　ゆうかりん (2008年02月13日 12時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
もうご存知の方もいらっしゃるかと思いますが…談話室・轟高校トピ【3034】にも同じ事が書かれました。それと・・トピック文面にある… ＞日記の桜対戦にしても、連日開けられてるなら他の常連さんに渡してあげてもいいんじゃないんですか？これは轟高校のブログの報告の件ですね・・・（汗わざわざトピック立ててまでそこを強調するのは良い事でしょうか？轟高校に来て書かれたまでは許せますが、これは許せません・・・向こうに書かれた… ＞ほんとに結婚していいんですか？大きなお世話ですね～　　　ストラマーさん～始めまして＾＾♪ みなさんが税金を納めてないとは限らないかと思いますよ＾＾確かに体は資本ですね＾＾
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【26】		RE:パチプロという職業について　ストラマー。 (2008年02月13日 11時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
彼等は税金納めて無い分、体が資本やからね。体壊したらアボンですよ。リスク高い仕事（なのか？）ですよ。スポーツもプロと戦って負けたからって一概に不公平だ！！とも言えませんし、まぁそういう事です。（論点ズレてる？）彼等も一応多大な努力してるんですよ。

【25】		RE:パチプロという職業について　勝てないｗ (2008年02月13日 11時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
スレ主さんの【ち】さんに対する嫉妬が、こういうスレで表現された？

【24】		RE:パチプロという職業について　はまっこ (2008年02月13日 09時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんちは。このネタって色んな捉えられ方があるので言葉に気をつけなきゃいけないのですが・・・思い立って一言だけ書きます。（予め書いておくと、結果的には主さんと近いものがあるかもしれませんね）結論を言うわけでもなく、見方を提供するだけの戯言と思ってご容赦ください＾＾；まず、「パチプロ」という言葉の定義としては「専ら」「パチ」で稼ぐ「人」ということでしょうが、これを「職業」と部類するかは微妙なところですね。稼ぐ手段であって、職業とはちょっと違うかと。（参：競馬・競艇（買う方）プロ？）勝つ確率、安定云々の問題でもないとは思います。ただ、自己コントロールできるパーセンテージがあまりにも少ないのが他の「プロ」と大きく異なるところです。スポーツでも専門知識人でも、他の同職者と比べて技術的に秀でている、魅力がある等によって収入を左右させることが可能です。パチだと対モノ（店？）というものになるので、自分がいかに優れていても、終局的には大部分が別の外部要因に依存しています。なので、個人的には「プロ」と部類するものとは違うのかな～って感じます。デイトレーダーとかも同じですね。稼ぎ方であって仕事ではない。（もちろん「プロ」でも）んでは稼ぐ手段としての評価はどうか。これは自分がそこまで生活をゆだねたことがないのでなんとも言えませんが、多くの専業さんが仰るような勝率と収入を得られるんであればそれはそれで有効活用していると考えていいと思います。（パチらない人からの評価はともかくとして）ではなぜこのトピでのテーマのような話がよく出てくるのか？自分がこの点で強く思うのが『パチで生計を立てる』ということが、完全に『収入』と『稼働』とがリンクしているという時点で、何の補償や保険に依存せずに生活する、ということのほかならないということだと思ってます。極端ですが、得られる獲物が現金、という名の狩猟と変わりないと思います。少し先行スタート（家・資金源・貯金など）を切った日雇いさんってとこでしょうか・・・この辺の表現に語弊が感じられたらスミマセン。当たり前と思われる方もいると思いますが、稼働しなくても収入を得られる、あるいは負けても収入を得られる（なんか変ですがｗ）、ということであれば現代社会でも通用するものかと思ってます。・・・おそらくですが、このような理由から厳しい意見（目線）が投げられるのかと＾＾；どこかの会社等に所属することが正であるとも思ってないし、そこで特段社会に貢献しているとも思っていません。ただ、どこかで何らかの道を見つけてパチ以外の居場所が確保できないと、個人として社会に所属し生活することは、正直困難だと思います。まぁ３０代の内に貯金が5000万くらいできるなら別ですが…多分ほとんどないと思いますｗ最後に行き着くのは、自分も含めての「無難な」生き方なので、特に偉そうに語れるものではありませんが、現代社会で長寿をまっとう（？）するにはリスク管理も重要かと思いますので、いずれはより将来を見越した生き方を見つけることができればいいな～と老婆心ながら今の専業さんには思います。
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【23】		RE:パチプロという職業について　マリン２ (2008年02月13日 05時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして！パチプロと言う職業と言われていますが、職業とは、違うと思いますが・・。スロットにしてもパチンコにしても色々研究して解析し上手に立ち回っているのです。並みの研究じゃないと思います。パチプロが居るから一般人が負けるなんて、そういう考えはおかしいですね。パチンコは、球が１発メインデジタルに入った時点で当たりか外れは、決まっています。詳しいことは解りませんが、全て毎回抽選されているんです。スロットは、レバー判定です。コインを入れてレバーを叩いた時点で、当たりか外れか決まっているんです。・・・ミリセック？という早い回転で抽選されているみたいですよ。スロットもパチンコも機種を解析して上手に立ち回っているから勝てるんじゃあないですか？努力して得た結果で勝てている。それは、当たり前じゃないですかね？税金も支払い国民保険や国民年金も支払い、借金もせず、普通の生活が出来、健康で人に迷惑をかけずに生活が出来ていればいいのでは、無いですか？それに、その人の家庭の環境や個人の事情までわからなじでしょう？パチプロが居るから、一般人が負けるなんておかしいです。パチンコで勝つも負けるも全て自己責任です。研究、解析して上手に立ち回って勝つ。それは、当たり前でしょう。一般人が努力せず負けて、それがパチプロが、居るから負けたなんて責任転換にすぎないと思います。勝つも、負けるも全て自己責任。本当に負けたくなかったらパチンコもスロットもしなきゃいいのですから・・。そういう貴方は、パチンコをしてませんか？

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