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| ■ 132件の投稿があります。 |
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| 【52】 |
RE:パチプロという職業について
見通す目 (2008年02月15日 00時04分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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大学生なの？？？ま、まぢで？？ びっくりしすぎて、しゃっくり止まっちゃいましたよｗ ＞知り合いに自称「パチプロ」なる者がおりまして彼の話を聞いて、見下してしまいました。 彼の話は、「他のパチプロ」の話じゃないよね？ 「パチプロになる」を言った彼を見下したのに、なぜにここでパチプロという存在を否定することに変化したの？ ＞彼は「俺はパチプロになる」といって聞かず、大学を中退すると言ってます。 これって、卒業しても○○大学卒が決してハクがつかないくらい微妙な大学てこと？ そうであれば、「パチプロになる」と言い出したことにそんなに違和感を感じないかも ＞公営ギャンブルが７５％、宝くじが４５％くらいだったと記憶しているのですが 規模が違いすぎるので比較論通じず ＞パチプロが減ればこのような人が減るのでは・・と思います。 思いません もし仮に、そういう方々が排除された場合、その下にいるレベルの人々が同様の存在として幅を利かせる可能性が高い(少しはおこぼれちょうだいできるかもだけど) ＞私は他の努力をしているのに、パチプロはほぼすべての努力を・・って感じです。 文面を読む限り、勉学には励んでいるようには思えないのだけれど、何に努力しているの？ パチプロと呼ばれる人が、娯楽て位置付けの片手間に遊戯される人より多くの努力をパチへ向けているのは、当たり前じゃん そんなに世の中甘くないんじゃね？ ＞しかし、借金してまでパチンコしてる人の話をたまにテレビで見ると・・いたたまれなくなります。※ これは ＞いつ行っても同じ客が高設定やいい釘の台に座ってると悔しくないですか？ これを書いた事によって、偽善者ですて自分で言っちゃってるようなものだよ(「自分」が高設定や釘の良い台に座れないて悔しさだろうし) 全体からにじみ出てくるのが、「世の中俺の思い通りにならないことは全て否定」てこと その自己主張を正当化するために、社会問題に触れ、さも憂いている態を見せ、攻撃対象であるパチプロという方達を否定してる ニートと呼ばれる方々をプロの位置付けする為だけに使ったことも※のコメントが偽善だって思わざるを得ない と突っ込みどころ満載の文でちた |
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| 【51】 |
RE:パチプロという職業について
Brody (2008年02月14日 22時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さん、そういった理由でしたか… パチンコ生活してる私からも言っておきます。 大学出て、普通の会社勤めをして、無難に結婚して 子供を育てていく。安定した給料でローンを組んで 車や、家を買い、葬儀には大勢の友人から見送られる パチプロはそんな生活出来ない人がほとんどです。 パチンコ好きなら尚更、出来ないでしょう。打ちたくもない台で平常心で２０００回嵌れますか？ 明日は飯も食えないかもしれないのに、５万円をパチンコにつぎ込めますか？ １０時間以上誰とも話しもせず、黙々とパチンコ玉を盤面に滑らせる。想像以上に 地味な作業です。気が短い人はもっての他向いてません。 |
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| 【50】 |
RE:パチプロという職業について
マリン２ (2008年02月14日 13時12分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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rararaさん 私の考えもrararaさんと殆ど同じ考えですね。 社会健全化宣言さん その大学をやめるといわれている方を早く目を覚ますように・・言ってあげてください。 今の自分の置かれている環境を大事にすべき時 大学に行けるタイミング時期は、今しかない・・きちんと学んで卒業し就職できる今の環境を大事にしなきゃいけない。 最初も言った様に中途半端は、全てが中途半端になります。 大学がしんどくても現実逃避せず、大学で学ぶことを全うする プロを目指すのは、全うできてから・・ですね。 皆さん、それぞれ環境は違います。今おかれている状況を皆さんも再確認できたと思うんですね。 それぞれ、自分の行動に責任をもって自分の力で出来る限りの努力は、日々しなきゃいけないと思います。 頑張りましょう。 |
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| 【49】 |  |
RE:パチプロという職業について
rarara (2008年02月14日 10時43分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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社会健全化宣言 さん 初めまして^^ ＞彼は「俺はパチプロになる」といって聞かず、大学を中退すると言ってます。 大学を中退するほどの価値はありません。 大学４年間を就職するために最大限使いましょう^^ 大学４年も全う出来ないなら、この世界に入っても失敗します。 やむを得ない理由があるにせよ、貧乏でも生きれる道はいくらでもあります。 この世界は食うか食われるかですからね。 女の私だったらソープ地獄だったかもしれないし、 男だったら臓器提供しないといけなくなるかも？ そこまでギリギリのラインに行くこともないとは言えませんから、はっきり言ってオススメ出来ません。 あなたが嫌な気持ちになるのは当然でしょう。 軽々しく「パチプロ」などと口に出す人はまだ子どもですから、それはいさめて良かったと思いますよ^^ ＞パチプロはこの少ないほうをしっかり押さえてしまうので、他の客の負けが大きく・・と考えます。 雑誌等が出てきた時から、それは難しくなったでしょうね（苦笑 だから悪いことする人も出てきたんでしょうけど。 実際、これで生活している人は、負けないってのが目標だと思うので、 低設定でも期待値がちょっとでもあると確信できたら （例えば天井間近とか、確率的にとか色々あるでしょうけど） ハイエナでも何でもしてると思いますよ^^ 負ける台は決して深くは追わないでしょうが、そこの我慢具合が普通の人よりも厳しいっていう感じだと思ってください。 ＞パチプロが減ればこのような人が減るのでは・・と思います。 俗に言うパチプロが減るよりも、遊びとして割り切れない人が減ってほしいと思う今日この頃です。 こういう人がいるから食っていけたのであれなんですが、現況はそこでしょうね。 大人はお金を持てる立場にあり、金銭感覚が子どものまま成長した人は、きっとそのお金の使い方がわからないと思います。 ＞いつ行っても同じ客が高設定やいい釘の台に座ってると悔しくないですか？ その悔しさをバネにして、俺は社会ではすごいんだぜ！って言えるぐらいの社会人に成長してください。 パチンコ屋に使う金？ふん、水のようなものさって言えるぐらいの^^ ＞ニートは家族には迷惑をかけてるかもしれませんね。 私個人は一番いただけない人たちではあります。 色々理由はあるのはわかっていますが、 せめて自分に出来ることはきちんとしてほしい。 助けがいるなら、無様でも助けを求めなさい。 それもしなくて、現実逃避して、わがままに過ごしているなら、人間失格ですよ。 これ言ったら批判されるのはわかってますけど、家族大事に出来ない人は、人間としても批判されるべきなのではないでしょうか。 |
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| 【48】 |
RE:パチプロという職業について
仮面紳士 (2008年02月14日 12時46分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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社会健全化計画さん、はじめまして。 ＞彼は「俺はパチプロになる」といって聞かず、大学を中退すると言ってます。 ＞私はトピックの文章で述べたように「仕事」についての考え方を述べたのですが受け入れられませんでした。 昔の自分の事を言われているようで耳が痛いですね。 私も大学時代に、スロプロまがいのことをしていて、今思えば何をトチ狂ったか一時期スロプロになろうとしてました。 (マナー等を考えるとただのウザガキですが) ただ、大学を卒業だけはしとこうと思っていた自分と比べれば気合の入った奴だなと思います。 しかし、働きたくないと思ってるようにも感じられて、だけおさんのおっしゃるように世の中を舐めてるとも思えます。 (社会人になって数年のペーペーが言ってもちゃんちゃらおかしいですが) ＞いつ行っても同じ客が高設定やいい釘の台に座ってると悔しくないですか？ ＞私は悔しいです。たしかに努力してその台に座ってるのでしょうが・・ ＞私は他の努力をしているのに、パチプロはほぼすべての努力を・・って感じです。 他の努力と言うのはパチ以外に物に対する努力ということでしょうか。 だとすれば、パチプロは努力をしていないと？ 人の努力って同じ土俵に立ってみないと分からないものですけどね。 パチに対しての努力に関して、あなたはプロに負けているとは思えないですか？ あと大きなお世話でしょうが、自分で努力してると思ってるうちは本当に努力しているといえないと思います。 他人に「努力してるな」と言われて、「普通だよ」と返せるようになって初めて努力しているといえると思います。 |
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| 【47】 | |
RE:パチプロという職業について
rarara (2008年02月14日 10時20分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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マリン２さん はじめまして^^ スロット打つのもパチンコ打つのも、勝率は、 スロットであればレバータイミングと小役獲得具合、 パチンコであれば玉の入り具合と入賞タイミング などなどによって変わりますよね。 私がまずスロットについていいなと思うこと、 コイン３枚投入した時、パチンコの玉と違い、これが全てロスなく抽選に使われる、ということですかね。 ＞ 色んなことを解析して打って勝っているのが、プロと私自身思っているのですが・・ちがいますかね？ それだけではこの稼業はやっていけないと思います。 解析って、多分最初は大変だけど（私みたいな頭悪いヤツはメモもってないと打てないぐらい） 慣れるとそんなに大変ではないと思います。日常化するので（笑 それに、自分の狙い台の解析あるいは分析できないなら、この稼業は向いてません^^ 他の稼業をやりましょう。初歩的なことですから。 でもね、それだけで勝率上がるのだったら、いつも孤独でいいはず^^ 結構人嫌いな人とか変わった人多いと個人的には思いますけど、 勝率を上げている人は、人を大事にしている人が多いですね。 要は、やっぱ人付き合いって結構必要な稼業だと思います。 まあ、毎日機械との闘いってのがあるから、人としゃべらないのが寂しいっていうのもあるんでしょうけど、 仲良くなった人には先に言う優良席の譲り合いもありましたよ^^ これはお互いにね。 こういう付き合いの中に金関係の貸し借りはありませんよ。 （ある人もいるかもしれないけど、私はなかった） 金融会社にダッシュな人もいたこともありましたけど、 そういう人たちでさえ、こちらに無心はしなかったです。 無駄な金、貸してくれないと思われてたかもしれないですね（笑 |
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| 【46】 |
RE:パチプロという職業について
マリン２ (2008年02月14日 09時44分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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社会健全化宣言さん、おはようございます。 大学生さんだったのですか・・・ 自分を見失っている・・環境・・時期・・タイミング・・ 貴方の友達の大学をやめてパチプロになる！大学を中退しようとしている方のご両親は、どうしているのですか？他にその人を支えてくれている方は、居ないのですか？ 現在大学生なら、わざわざ今大学をやめてまで、パチプロにならなくてもいいですね。卒業してから考えても間に合いますよね・・折角大学にいける環境が整っているのに・・ 多分、パチかスロで勝って面白くてたまらなくパチンコ中毒状態？。だから、目の前が見えなくなっている・・・か、もしくは今まで勝っていたが、最近負け続けてて悔しくてたまらない・・もしくは、機種の解析・が面白くなっている・・ どちらにしても、その方のご両親、その方に適切なアドバイスが出来る友達か知り合いに相談されたらどうですか？ 大学にいける環境が整っている状態で、やめてまでパチプロを目指さなくても・・大学に行ける時期は、今だと思うんですが・・ 大学も中途半端になら、パチプロでも中途半端で、プロには成り切れないかも・・・やる気もちは、尊重しますが、大学卒業してから・・プロは目指すでも間に合うでしょう・・ 多分、押さえが利かなくなっているのでは・・ まあ、その人の人生ですが、その方の家庭環境や私生活面が、わからないのでなんとも言えませんけど・・ 先ずは、ご両親に相談して・・カウンセリングが必要かと思われます。 |
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| 【45】 |
RE:パチプロという職業について
ピーターピョン (2008年02月14日 05時27分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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って言うか・・・もうどうでもいいじゃん。 放っておけばいいさ こんなのに熱く語っても時間の無駄 |
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| 【44】 |
RE:パチプロという職業について
だけお (2008年02月14日 04時50分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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＞知り合いに自称「パチプロ」なる者がおりまして彼の話を聞いて、見下してしまいました。 ＞彼は「俺はパチプロになる」といって聞かず、大学を中退すると言ってます。 それなら見下すわな。 当人を知らないんで想像でモノを言うが その「パチプロになる」と言っている彼は、 自分で学費を出しているのではないと思うがどうかね？ 親のスネをかじって大学に行かせてもらっている立場で 何を目標にして「パチプロになる」と言っているのか。 パチプロで本気で生計を立てている人間は、その意識はどうあれ、 それなりの覚悟なり事情なりがあると思う。 （それが称賛に値するとは言わないが） しかし、その彼、そんな覚悟なり事情なりがあっての話なのか非常に疑ってしまう。 ありていに言ってしまえば、その彼「パチプロ舐めてないか？」 嘗ての攻略集団であった梁山泊が、店でどのような扱いを受けたか知っているのだろうか？ （最近問題になったインチキ攻略法会社以前の話だぞ） 今でこそ、あのような扱いをする店は稀だろうが、基本的には歓迎される存在ではないと思うがな。 そういった逆風の中、マナー向上や他者へのアドバイスを行うなどして 少しでも何かを提供しようと心掛け、実践している人もいるようだが その彼には、そのような意識はあるのか？ 彼の目指すイメージは、ただのパチゴロでしかないのではないのか？ そんなもの百歩譲っても敬意に値するはず無いわ。 パチプロを、と言うより世の中を舐めてるんじゃないか？ |
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| 【43】 |
RE:パチプロという職業について
社会健全化宣言 (2008年02月14日 03時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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書き込みをしてくださった皆様、目を通してくださった皆様、誠にありがとうございます。 と同時に、一身上の都合によりＰＣが開けなく返事が遅れたことをお詫び申し上げます。 皆様の意見を聞いて大変参考になりました。 私はまだ学生の身でパチンコやスロットは軽くやったことがある程度ですが、 知り合いに自称「パチプロ」なる者がおりまして彼の話を聞いて、見下してしまいました。 彼は「俺はパチプロになる」といって聞かず、大学を中退すると言ってます。 私はトピックの文章で述べたように「仕事」についての考え方を述べたのですが受け入れられませんでした。 「パチプロ」の定義やそれが「職業」「仕事」であるかも厳密には考えるべきだったようですね。 しかし彼のニュアンスだとパチプロ＝仕事だったのでそのようなものと安易に考えてしまいました。 パチンコ店の還元や他の客との話は批判が多いようでしたね。 しかし、これは少々意外でした。 他のギャンブルに比べてパチンコやスロットが決定的に異なるのは「期待値」だと思ってます。 公営ギャンブルが７５％、宝くじが４５％くらいだったと記憶しているのですが、 パチンコスロットは台毎に期待値が異なります。 店が黒字出すためには期待値の高い台は少なく、低い台は多くします。 パチプロはこの少ないほうをしっかり押さえてしまうので、他の客の負けが大きく・・と考えます。 もちろん、「負けるのが嫌ならやるな」という意見はごもっともです。 しかし、借金してまでパチンコしてる人の話をたまにテレビで見ると・・いたたまれなくなります。 パチプロが減ればこのような人が減るのでは・・と思います。 いつ行っても同じ客が高設定やいい釘の台に座ってると悔しくないですか？ 私は悔しいです。たしかに努力してその台に座ってるのでしょうが・・ 私は他の努力をしているのに、パチプロはほぼすべての努力を・・って感じです。 ・・・負け犬の遠吠えかもしれません。すいません。 最後の「ニートのほうがまし」という発言は不適切でした。すいません。 ただ、表現には問題がありましたが、言わんとしてることは 「パチプロは他の客の負けを大きくするが」「ニートは他人に迷惑をかけない」 ということです。他の客云々は先にも述べたとおりです。ニートは家族には迷惑をかけてるかもしれませんね。 |
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