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【129】		RE:そんなに言わなくても・・・へたれ青どん好き（2008年02月24日 23時32分)
壁_-)/ ソー... ＞青どんさんは、私の言っていることは違うよといいつつも、悪い部分は指摘し良い部分は評価してると思う。＞あなたは、ただ単に悪いってことだけ指摘してるだけでは？たぶん違うと思いますよ。見通す目さんは学校じゃないよって言いながらも、ずいぶんフォローしてますよ。ちゃんと悪い箇所はここだ！って、文面を見ると凄く厳しく読めるけど・・・悪い部分は謝るべきだと言ってます。その上で、論理展開するべきだ！って。それに対して僕は、一例を挙げるけど、謝るべきって言って無いだけ。見通す目さん趣旨違ってたらごめんなさい。＞先にも言ったように、私自身、ローンした人の全てを踏みにじっている言い方だと言ってます。＞だから、そう言われるのはわかっていると言ってます。開き直りかな？違いますよね？自分の主張を妥協したく無いから、意固地になっちゃってませんか？両目さんもその他の方も、ただ単に頑張ってローンを組んでる自分達を否定されたから怒ってるだけですよ。誰も借金を望んでる訳じゃないし、無いほうが良いに決まってるし。現実問題として、手段として使ってる事を否定されたから怒ってるだけ。多重債務者や無計画なローンは否定してましたけど、ローンを組まない方・組めない方を否定はして無いですよ。あってますよね？両目さん？今回の場合、rararaさんが、みなさんから指摘を受けた時に、一言侘びというか、謝るというか、相手に気を使ってれば誰も怒らなかったと思いますよ。。。その上で自分の論理を展開するべきなんですよ。ローンする・しない、は個人の価値観ですし、計画性だって、人それぞれですし。 rararaさんが自分の子供には叱咤激励して返済させるってのも計画的なローンです。個人の価値観を否定して自分の価値観だけを貫き通すのは・・・どうでしょうね。相手の価値観を認めた上で話をしないと・・・ごちゃごちゃのぐっちゃぐちゃです(^_^;) まぁー僕も偉そうな事、言えるもんじゃ無いですけど(>_<.)

【131】		RE:そんなに言わなくても・・・　見通す目 (2008年02月26日 00時59分)
これは【129】に対する返信です。
へたれ青どん好きさん、フォローすみませんですね。討論するにしたって、悪いところは謝り、訂正してから進まないと建設的ではないと思うのでその辺をうやむやにして、悪い部分を正当化するだけの文字の羅列は、無意味だとも思いますし＞＞先にも言ったように、私自身、ローンした人の全てを踏みにじっている言い方だと言ってます。＞＞だから、そう言われるのはわかっていると言ってます。＞＞開き直りかな？違いますよね？自分の主張を妥協したく無いから、意固地になっちゃってませんか？まぁ、開き直りでしょう初期の主張は、さすがにまずいと思ったので、文章力表現力がないとかて理由にして主張を変えましたし謝らないのは、妥協したくないからでもなさそう単に非を認めたくないんじゃないかな現に、謝らないと指摘した後では、関係ないところで謝った態を見せだしてたし文字に配慮しないどこの馬の骨かもわからないような相手に言われて謝るて構図が個人的に許せないのかもねそれに自分は正しいと常に思ってるんでしょこういう心の中の善と悪が乖離しちゃってる人ってどうかと思う

【130】		RE:そんなに言わなくても・・・　ステチェン (2008年02月25日 01時23分)
これは【129】に対する返信です。
皆さん熱くなってますね～(^^ゞへたれ青どん好きさんとかぶる部分もありますが俺の考えをちょっとだけ。 rararaさんが「１１８」で、「価値観がお互いに違うわけじゃないですか。」と書いてるじゃないですか。これがすべてじゃないんですかね？人それぞれ意見、価値観が違うんですよ。今回の流れのきっかけになった「５９」を見ると、思います。思います。ばかりで自分の考えを押しつけているって感じますよ？本当に「価値観がお互いに違うわけじゃないですか。」と考えるのであれば、「５８」のしょうじのりこさんの意見はしょうじのりこさんの価値観なんですからスルーすべきでは？どうしても自分の意見を言いたいのであれば、「自分はこう考えるのでこうします。」でよかったんじゃ？こう書けばこれはrararaさんの価値観を言ってるだけなんで、尊重するべき意見だと思います。自分の価値観は自分だけのもんなんですよ。それを他人に押しつけるのは、その人の価値観を否定する事になるんではないでしょうか？たとえ少数意見であろうと、自分の考えと違っていようと、その意見を尊重しないのはダメでしょ。まぁ、それが他人に迷惑をかける、犯罪行為であるってのなら別ですが(^^ゞあと文章の表現が下手だからとか、言葉足らずだからとかって言い訳はしないほうがいいですよ。誰もが見れる場で書いてる以上は、自分の責任なのでは？子供ってのなら納得しますが、rararaさんは社会人なんですよね？例えば、会社で取引先との電話、もしくは接待などで、相手がカチンとくる発言をrararaさんがしてしまっても言葉足らず、表現が下手なんで・・・ですみますか？最近の某歌手じゃないですが・・・ｗ私が発言した内容により、不快な思いをさせてしまったみたいですみませんでした。で終わったんでは(^^ゞ最後にローンに関してですけど、俺はどちらの意見も納得できますよ。自分もなるべくローンは組みませんので（さすがに車はローンですがｗ）ただ、rararaさんの考えだと家とか車を買えない、買おうと思わないって人が増えると思うんですよ？ただでさえ不況？なのに、もっと不況＆格差社会が広がると思いますよｗまっ、この国が破綻したら、こんな事言ってられませんが（すでに破綻してる？ｗ）と偉そうな事書きましたけど、へたれ青どん好きさんと同じく偉そうな事言えるもんじゃ無いですけどorz