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【132】		パチプロという職業について社会健全化宣言（2008年02月12日 02時36分)
パチプロという職業は、収入という面では、確かに努力しだいでは月平均５０万はいくと思います。しかし「仕事」というのは、収入があればいいってもんじゃないと思います。一社会人として、社会に貢献することも「仕事」の重要な側面です。モノを作ったり、食糧の流通だったり、人に感動を与えるものだったり・・しかし、パチプロってどうでしょうか？当然のことながら、パチンコ店はしっかり黒字を確保すべく営業します。その中で、お客にも還元していくわけですが、この還元分をパチプロは吸い取ってしまうのです。その分、他の客は負けが大きくなります。そのようなほかの客のことを考えたことはありますか？日記の桜対戦にしても、連日開けられてるなら他の常連さんに渡してあげてもいいんじゃないんですか？私はパチプロという職業は疑問です。まだニートのほうがましだと思います。

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【132】		RE:パチプロという職業について　 rarara (2008年02月27日 20時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。へたれ青どん好き　さん　＞開き直りかな？違いますよね？自分の主張を妥協したく無いから、意固地になっちゃってませんか？最初書いた時から、多分ローンを持っている人は怒らせる、というのは何となくわかってました。意固地になっているというよりも（なっているのもあるかもですが）、否定から入ったことで、傷つく＆怒る人は出てくることは承知でした。仮にローン計画が健全であると思っている人に対しても、失礼ないい方であることを承知で書いているのですし。「本当に自分は大丈夫なのか？」って、端から見ると危なそうに見える人が考えるきっかけになるといいと思いました。「ローンをいかにしないか」「借金をできるだけしない」っていうローン否定から始まるローンをするのが皆さん一緒じゃないってこの度気づきました。（これでも結構ショックを受けています）私はそういう金銭的なところでは、色々な意味で頭のかたーい人生を踏んできたんだなって、そう思いました。そして哀しかったこともありました。若者に夢を与えるような就業者は、私たちの身近にいないのかもしれないって。＞今回の場合、rararaさんが、みなさんから指摘を受けた時に、一言侘びというか、謝るというか、相手に気を使ってれば誰も怒らなかったと思いますよ。。。２，３日頭を冷やして考えました。ステチェンさんの言葉も心に響きました。ただ、やっぱり見通す目さん、何か私をからかっているように見えて、素直になれない！ちなみに、固定金利のサブプライムローンって、確か大統領が発案してませんでしたっけ？施行されたかどうか覚えてないんですよ。とりあえず… この度は、私の不適切な発言を色々して、ローンに対して健全な考えで進んできた方に対し、不快感をあじあわせ、さらに不快を与えた方もいると思います。また、そのことでハラハラした方などもいたことでしょう。非常に申し訳ありませんでした。トピ主にも申し訳ありませんので、ここで失礼します。

【121】		RE:パチプロという職業について　 rarara (2008年02月24日 18時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
マリン２さんへあなたがすごく優しい人で、私をかばってくれていることはすごくよくわかります…。ただ、そのニュアンスであなたが批判されるのは嫌です。あなたはあなたの思いで、見守っていてください。また、ここにレスされている何人かの方は、こんな極論人間を多少なりともわかってくれていると思います。（認める、認めないは別にしてですが…）そういう方々、ありがとうございます。そうは思ってはいますが、結局こういう書き込みも裏目に出るのはわかってますよ、批判されている方々。でも、これは正直な気持ちなので、言葉で書いておきます。

【114】		RE:パチプロという職業について　両目１．５です (2008年02月24日 17時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
ふとローンをこれだけ毛嫌いする方が、株の話を持ち出すんですね
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【79】		何で結婚話やね～～～ん！　警備員コスナー (2008年02月20日 12時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
馴れ初めとか誰も聞いてないっちゅ～～ねん！（冗談じゃけん怒るなやー） rararaさん　誤解があるみたいだから教えてあげるけど、＞だから、これは前者を見下す為に前者と相対する立場の後者を挙げてるだけだよね ↑これちゃんと読んだ？あくまで見通す目さんが言いたいのは、あなたが自論を擁護する為に「極論の究極の二択」である結婚の話を挙げても実際は誰しも違うわけだしそういった書き方（黒か白か）をするのはよろしくないよ、とゆーてはるんですよ。別にあなたが結婚してないとも思ってないし、寧ろ会話の流れをROMしてるはずなんで結婚は既にしてちゃんと自身の将来計画たてて生きてる人なんだなーって思ってるはず。人に反論する人はよく相手のことを知るものですよ。
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【73】		RE:パチプロという職業について　裏ビーバー (2008年02月19日 21時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。最初から興味深く読ませていただきました。自分が思うことは読む前と変わらず、何か手に職は持っていたほうがいいと思います。パチプロが何十年という単位で安定して、毎月少なからず収入を得られるのであれば問題ないかなとは思いますが・・・退職金も出ませんよね？結婚して子供もでき、車も買って家も建てて、毎月の保険料やローンなどを本当に払いきれますかね？もし会社で働いていて、倒産してしまったとしても自分が普通の人にはできない特殊な能力だったり、資格をもっていたら再就職するのにも有利だと思います。誰にでも胸張って言えない職業というのは悲しくないですか？自分も高校時代にモンスターハウスでパチンコにはまり、大花火をうつようになってからスロットにどっぷりはまりました。でも職業にしようと思ったこはありません。高校時代に300万位勝ってたやつもいますが、勝てる店が序々に出さなくなりついに閉店。いつまでも勝てる店、台があるなんて保障はありません。結局勝ち組になれるのは本当にごく僅かだと思います。トータルで見て最低でも毎年200万以上勝てないのであれば普通に働いた方が稼げると思います。スロットも今では五号機になり大勝するのはかなり難しくなってきてるのではないでしょうか？大学まで行っておきながらいまだに自分のやりたことや向いていることも見つけられずに、パチプロになるだなんてその友達はかなりのアマちゃんですよね。見つからなくても、大学まで行ってるんだからいいかげん決めなくちゃまずくないですか？夢でもあれば別ですが。パチなんか職業にしたらまず体がやばいと思います。タバコの煙や一日中同じ体勢、騒音、などかなりガタがくると思います。そして勝つためには、ハイエナなどをして、人に嫌な顔をされることもあると思います。誰に嫌な顔をされるでもなくまっとうな仕事をした方が充実感があると思います。人それぞれ意見はあると思いますが、パチプロを職業だとは到底思えません。

【71】		RE:パチプロという職業について　珍竹林 (2008年02月19日 05時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロ＝無職＝ダメ人間？会社員＝社会に貢献＝良い人間？暴力団＝やくざ＝悪い人間？警察＝公務員＝立派な人間？世の中そんなに単純ですか？金持ち＝ケチ貧乏人＝お人好し政治家＝うそつき例をあげればきりがありません。＞当然のことながら、パチンコ店はしっかり黒字を確保すべく営業します。＞その中で、お客にも還元していくわけですが、この還元分をパチプロは吸い取ってしまうのです。短絡的な妄想。＞その分、他の客は負けが大きくなります。短絡的な被害妄想。

【68】		RE:パチプロという職業について　両目0.03でつ (2008年02月18日 10時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ある主婦は、２０年間の貯金計画を実行し、その通りに貯金して一括購入した方もいます。これは、本当に若いうちから計画されていたことだと思いますその貯金をローンに回して２０年で返済すれば良いのでは？２０年間を何処で暮らしていたのか不明ですが、親元でない限り、多少なりとも家賃が発生しますよね。それって無駄じゃない？？
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【66】		RE:パチプロという職業について　寿司太郎２ (2008年02月18日 02時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
社会健全化宣言さんスレを読み返してみました。ご友人が「中退してパチプロ」にとの事ですが放っておいたほうが良いと思いますよ。多分あなたがどんなに誠心誠意で説得もしくは事の重大さを気付かせようとしても当人が自分で気付かない限り、考えは覆りません。それどころか「あの時おまえが邪魔をした」と後々まで逆恨みされる事もないとは言えません。（そのご友人の性格がわからないので滅多な事はいえませんが）一度「プロ」と言わせてどこまでやれるか検証していけば良いのです。途中で潰れるならそこまでですし。ご両親は悲しむでしょうが、これは親子の問題です。私がチャレンジして失敗したから言う訳ではありませんが本当に精神的に辛い生活です。好きなだけではやっていけません。大学を辞めてプロになるのであれば当然親元から離れて一人暮らしを始めなければけじめがつきません。（ただのパラサイトです）そして一人暮らしに必要な月の諸経費（衣食住、光熱費）あわせたらどんなに切り詰めても十数万は毎月出て行きます。（最低限の生活を営むにあたって・・です）これらの金額といざと言う時に備えての貯金等は毎月稼がないといけない。今月はプラスだったが、来月はどうだろう・・・。月前半で大幅なマイナスになり、このままではどんなに稼動してもノルマに達しない・・・この状態が来月、再来月も続けば・・・時々夜にうなされて飛び起きた事もありました。このような言いようの無いプレッシャーに打ち勝てればご友人がやっていければそれで良いとも思います。マダ若いのでプロを諦めてもやり直しは効くのではないかな？でも履歴書には書きようがないですね（笑）。面接で「この数年間は何をやっていたのですか？」と訊かれるのが一番つらいです。再度書きますが、冷たいようですが放っておく事です。

【61】		RE:パチプロという職業について　傾き人間 (2008年02月17日 22時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
おじゃまします。＞「パチプロは他の客の負けを大きくするが」私はパチプロじゃないけど、きちんと立ち回って勝ってる側の人間です。行けば基本高設定に座り基本出してます。それで、出してる時に思う事は、もちろん「楽しい、嬉しい」ですが、それと同時、それ以上に「なんか申し訳ない、罪悪感」みたいのを感じます。というのは、パチンコ屋ってリアルなんですよ。隣や周りの負けてる人のお金の一部が自分に回ってきてるんだな・・って主さんじゃないけど「この人たちの負けには自分も関与してんだな・・」って（もちろん負けてる人もそりゃ自己責任なんですけど）そう考えるとなんか手放しには喜べないし、ましてや楽しくはないけど仕事だからやってるなんてとても言えないです。じゃぁ打たなきゃいいじゃん、低設定打てばいいじゃん、と言われてしまいそうですが。そうは思っても、やっぱりパチスロ（やっぱ高設定）も好きだし、お金も好きなんですよね・・結局はただの偽善心なんでしょうね・・でも日常的に勝ってる側の人（パチプロはもちろんそうですよね）なら一度はそういった罪悪感、後ろめたさみたいの感じたことありますよね？（なかったら、スルーで・・）そういった思いも自分で消化しつつ、っていう精神的な強さも必要なんじゃないかなと思います。それとパチプロの方に聞きたいです。たとえば職業聞かれた時に、今でも本当に、なんの後ろめたさや罪悪感など一切感じず、「パチプロやってます」と言えますか？「言える」っていう人もここ（掲示板）でなら言えるかもしれませんが、親戚、ご近所さん、日々の生活で関わる多くの一般的就業者達を前に同じこと堂々と言えますか？家族を持とうとしている方（持っている方）、子供に自分の仕事胸張って言えますか？子供が学校などで、「お父さんはパチンコ打つのが仕事です」なんて言わすことできますか？ちなみに私は大学生ですが、今はバイトもせず、パチスロのみで、一生懸命バイトしてる周りの友達の倍以上の収入あります。羽振りのよさに（といっても学生レベルのですが）友人に疑問に思われる（家庭も裕福ではないので、どっから金出んの？的な）ことがありますが。決して「パチスロで稼いでる」なんていえなかったです。早く社会に出てきちんと仕事して堂々としていたいと思ってます。そして土日も堂々とパチ屋へ（笑）以上、若造が調子こいたこと言ってすいませんでしたm(__)m
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【58】		RE:パチプロという職業について　しょうじのりこ (2008年02月17日 18時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロと言っても世間では無職扱いですよね。と言うことは、家を買おうと思った時や、何らかの状況でお金が必要になったときは、金融機関からの融資は不可能ですよね。（よっぽどの保証人がいない限り。）金融機関は、無職にはお金貸しませんからね。信用が無いという理由で。てことは、結婚なんかして子供が出来たら大変でしょうね。月の収入が不安定。義務教育の間は、そんなに学費は必要ないですけど、高校～大学は、難しいですよね。すごくお金はかかりますし。そんな旦那、私はいらないなー。甲斐性無しとは、正にこのことを言うのじゃないですかね。
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【57】		RE:パチプロという職業について　真、風間 (2008年02月16日 09時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
自分の知り合いにもパチプロがいますよ。等価のホールでそれなりに稼いでいます。世帯持ちで子供もいます。勝負スタイルは使う上限決めて、夕方６時くらいには切り上げ、週5～6日稼動、本人が納得してやってるんですから、こっちからはなんとも言えませんけどね。自分をコントロールできないとこれでは食っていけないでしょうね。1日の稼ぎも大事だけど、1ヶ月単位の収支も大事になってくる。甘いもんではないのは明らかですが。

【56】		RE:パチプロという職業について　ホンジャマか (2008年02月15日 17時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
「死ぬまで必ず勝てる」という確証があればいいんじゃない？肉体労働で毎月の給料１５万円パチ＆スロで毎月の平均給料５０万円が１００％確実なのであれば、俺は後者の方が『家に金を持ち帰る』という意味だけでは偉いと思うけどなぁ。あくまでも俺個人の主観だけど。まじめに働こうがパチ屋で稼ごうが同じ１円。ただ、天涯孤独の身ならね～。家族は周りから指さされるよ？ってか、甘えんなってカンジは正直するね～。ま、そのうち気づくと思うけど？気づくのが遅ければアウトだけどね・・・。予行練習で１年間休学してやってみればどうでしょう？スロには○号機とかの時代が変わっていくのは知っていると思うけど、パチもずっと今のままの規制かどうかはわかりませんがねぇ。人に迷惑さえかけなければいいんじゃないかと。

【55】		RE:パチプロという職業について　マリン２ (2008年02月15日 12時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
大学資金　親が大学入学から卒業までの子供への投資額　簡単に家一軒建ちます現在、子供さんで大学生2人居る方ですが・・・、言っていました。大学生２人に毎月仕送り一人15万、二人で３０万　給料以外にずうっと貯金していたのでしょうね。もちろん共稼ぎですよ。そうでないと足りない・・親は今、まだ定年でなく、どんなに疲れても辞めたくても、子供のために、将来のために・・顔で笑って自分に鞭うって頑張っているんです。

【54】		RE:パチプロという職業について　この時期, (2008年02月15日 05時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
2月中旬、大学では留年が決まる時期です。憶測ですが目標のない大学生活に時間が使われるのとプロになって～とを天秤に掛け、新しい生活の後者が有意義だと判断したのでしょうか？今までの生活は無駄だと後悔しての判断ですか？もしそうなら、自分を見つめることで反省の気持ちは生まれるし、新しい道を歩もうとするバイタリティから判断すると「彼」はとても賢く行動力のある人だと思います。でも目標のない大学生活はつまらないでしょうが反省するのはまだはやいです。今ドロップアウトをしたら、うまくいかない気がします。卒業してから、ああなんて無駄な生活を送ったのだろうと後悔するべきです。いま逃げてしまえばどこにいっても現状は変わらないと思います。稚拙なコメントですみません。

【53】		RE:パチプロという職業について　 rarara (2008年02月15日 03時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここ最近かなあ。掲示板覗くと、「僕は大学○年生ですが…」のくだりで、パチプロになろうと思ってますっての、見かけますけど、そういう大学生の皆さん、あなた達は大人なんですから。たばこ吸ってもＯＫ、酒飲んでもＯＫ、犯罪したら名前も顔も出る立場になってるんだから、よく考えてくださいね。金の出所とあなた達の立場。あなた方は、養われている（学費ｏｒ生活費）立場なんですよ。「フリーター」とも違う立場なんですよ。しかし…… そんなに今の学生は環境に恵まれてるんでしょうか？私も大学行きましたけど、勉強とバイト、生活であくせくしていて、お金を使う娯楽は年に２～３度あればいい方でした。例えばサークルで旅行に行くとかね。飲むのは普通に安酒飲んでましたけど^^。でもね、俗に言うパチプロになりたい大学生の方々、大学に行くことを希望したのは自分でしょう？大学に行ったのは、周りに何か言われたからそうしたとしても。最終的に決めているのは自分ですよ。高校まではきちんと学生終えたんですよね。なぜそれが「大学だけ」、そうおざなりにできるんでしょうか？私はそれが不思議です。だったら最初からあんな金のかかる学校行かなきゃいいのに。途中で辞めるなら、親に大学の費用は返すべきかと思う。大学に行かせる親は、ものすごく頑張って貯金した中から出している人もいるし、あるいは借金して行かせている人もいるんですよ。周りに色々言われたくないなら、辞めると語る彼、もしくは彼女、その筋を通せるぐらいの意気込みを、その金きっちり返すことで親に見せてあげてくださいね^^。何事も、筋が通せないならどうしようもないです。親孝行は、何も大学まで無事行くことではないです。一人前の大人として、親と大人の会話が出来る人になることです。それは金のことも一緒。まあ、私としては、たった４年間、しかも最大の人生の分岐点人生８０年ほどと言われる中でたったこの４年間、スロット「番長」に例えれば、Ｂループの微妙な時期、ここで人生をＡループに転落させていいんでしょうか？

【51】		RE:パチプロという職業について　 Brody (2008年02月14日 22時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん、そういった理由でしたか… パチンコ生活してる私からも言っておきます。大学出て、普通の会社勤めをして、無難に結婚して子供を育てていく。安定した給料でローンを組んで車や、家を買い、葬儀には大勢の友人から見送られるパチプロはそんな生活出来ない人がほとんどです。パチンコ好きなら尚更、出来ないでしょう。打ちたくもない台で平常心で２０００回嵌れますか？明日は飯も食えないかもしれないのに、５万円をパチンコにつぎ込めますか？　１０時間以上誰とも話しもせず、黙々とパチンコ玉を盤面に滑らせる。想像以上に地味な作業です。気が短い人はもっての他向いてません。

【43】		RE:パチプロという職業について　社会健全化宣言 (2008年02月14日 03時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
書き込みをしてくださった皆様、目を通してくださった皆様、誠にありがとうございます。と同時に、一身上の都合によりＰＣが開けなく返事が遅れたことをお詫び申し上げます。皆様の意見を聞いて大変参考になりました。私はまだ学生の身でパチンコやスロットは軽くやったことがある程度ですが、知り合いに自称「パチプロ」なる者がおりまして彼の話を聞いて、見下してしまいました。彼は「俺はパチプロになる」といって聞かず、大学を中退すると言ってます。私はトピックの文章で述べたように「仕事」についての考え方を述べたのですが受け入れられませんでした。「パチプロ」の定義やそれが「職業」「仕事」であるかも厳密には考えるべきだったようですね。しかし彼のニュアンスだとパチプロ＝仕事だったのでそのようなものと安易に考えてしまいました。パチンコ店の還元や他の客との話は批判が多いようでしたね。しかし、これは少々意外でした。他のギャンブルに比べてパチンコやスロットが決定的に異なるのは「期待値」だと思ってます。公営ギャンブルが７５％、宝くじが４５％くらいだったと記憶しているのですが、パチンコスロットは台毎に期待値が異なります。店が黒字出すためには期待値の高い台は少なく、低い台は多くします。パチプロはこの少ないほうをしっかり押さえてしまうので、他の客の負けが大きく・・と考えます。もちろん、「負けるのが嫌ならやるな」という意見はごもっともです。しかし、借金してまでパチンコしてる人の話をたまにテレビで見ると・・いたたまれなくなります。パチプロが減ればこのような人が減るのでは・・と思います。いつ行っても同じ客が高設定やいい釘の台に座ってると悔しくないですか？私は悔しいです。たしかに努力してその台に座ってるのでしょうが・・私は他の努力をしているのに、パチプロはほぼすべての努力を・・って感じです。・・・負け犬の遠吠えかもしれません。すいません。最後の「ニートのほうがまし」という発言は不適切でした。すいません。ただ、表現には問題がありましたが、言わんとしてることは「パチプロは他の客の負けを大きくするが」「ニートは他人に迷惑をかけない」ということです。他の客云々は先にも述べたとおりです。ニートは家族には迷惑をかけてるかもしれませんね。
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【42】		RE:パチプロという職業について　ＳＡＲＡ (2008年02月14日 02時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
くだらん

【40】		RE:パチプロという職業について　まあ・・・そうね (2008年02月14日 02時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
このトピ主さんはおそらく、パチンコでかなり負けているのだろう。ドル箱積んでる人を露骨な嫉妬の目で見るタイプじゃないかな？負けてるから勝っているパチプロさんが面白くないんだろう。その程度の次元の低い話だ。トピ主さんがどれだけ素晴しい仕事をして社会貢献しているか分らないけど？？？？？もしトピ主さん自身が自分の人生に充実感を得ているのならば、それでいいではないか。他人様の生き方にケチをつけるなんて言語道断！ただパチプロさんに１点だけ。パチプロは世間では職業とは認識されてないですよね。パチプロさんがもし犯罪でもやって、ＴＶで報道されたならば、 ○○容疑者　　年齢○才　　無職無職と報じられますね。それから転職する際に履歴書に、経歴　パチプロ　○年　年収○○万円と書くのかな？面接官も・・・・はあ？・・・・ってなるよね。私がもしパチプロならその辺もちょっとは気になるけど。どうでしょうか？これも次元の低い話かもしれませんが。
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【37】		RE:パチプロという職業について　右押し (2008年02月13日 23時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
社会健全化宣言さん、こんばんは、右押しです。書かれている内容について、おおよそ共感できますが、やっぱりちょっと違うかな？っと思う所もあるので書かせていただきます。＞その中で、お客にも還元していくわけですが、この還元分をパチプロは吸い取ってしまうのです。＞その分、他の客は負けが大きくなります。これは、パチプロの方が出る台に座ってしまうから、他の客が出ない台にしか座れず、負けが大きくなるという事でしょうか。たしかにパチプロの方がいなくて、運がいい人なら出る台に座れるかもしれませんが、出ない台にずっと座っている人も悪いように思います。基本的にパチ屋は、お金を払って遊戯を楽しむ場所だと思いますよ。（実際には思っていませんｗ）いかにして、払うお金を減らせるか。その延長がパチプロでしょうか？仕事や職業とは違うと自分は思いますが、普通に仕事しているほうが楽かもしれませんね～（やれって言われても出来そうにないので）

【36】		RE:パチプロという職業について　と金 (2008年02月13日 22時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
お～い　トピ主さ～ん　どこいったの～？書きたいこと書いたら、それで終わりですか？目的のなトピは確か規約違反じゃなかったけ？いったい何がしたくてトピ立てたんですか？

【35】		RE:パチプロという職業について　 Brody (2008年02月13日 22時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
たまに、「貴方、お仕事は何をされてるの？」って質問があります。私は大抵「パチンコ打って生活してます」と答えるのですが、その後の相手の態度は様々です。「どういうこと？」「……」「パチンコ屋で働いてるってことですか？」いきなり「パチプロなんて社会貢献もしてないし、あんたはニート以下だ！」なんて面と向かって言われたことはないのですが（笑）掲示板とかで「ＨＮや匿名」なら、なんとでも言えますよね。私の生き方は、もう閉鎖しましたが「談話室」の「パチプロとホルコン」で詳しく書いてるので少しでも興味のある方は、読むことは出来るので目を通してもらえれば、話が早いです。私自身は、固定資産税も住民税も国保も年金（少し滞納気味ですが）払ってますし今年の確定申告も行きますので、少しではありますが所得税も払うことになるでしょう。社会貢献も自分なりに考えて実践してるつもりです。自給自足生活と、言われればそれが一番しっくりくるかもしれません。このような生活にならざるを得ない「状況」もありました。それは人それぞれでしょう… 最後にトピ主は「言いたいことを言うだけでその後は感想もフォローも意見も何もないのでしょうか？」
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【31】		RE:パチプロという職業について　ソースはソ○ー (2008年02月13日 20時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=1820&dbname=etc ここで超が付くほどの（自称）凄腕パチプロさんが色々とウンチクを垂れ流してるようですので参考意見など伺ってみてはいかがでしょうかｗ

【27】		RE:パチプロという職業について　ゆうかりん (2008年02月13日 12時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
もうご存知の方もいらっしゃるかと思いますが…談話室・轟高校トピ【3034】にも同じ事が書かれました。それと・・トピック文面にある… ＞日記の桜対戦にしても、連日開けられてるなら他の常連さんに渡してあげてもいいんじゃないんですか？これは轟高校のブログの報告の件ですね・・・（汗わざわざトピック立ててまでそこを強調するのは良い事でしょうか？轟高校に来て書かれたまでは許せますが、これは許せません・・・向こうに書かれた… ＞ほんとに結婚していいんですか？大きなお世話ですね～　　　ストラマーさん～始めまして＾＾♪ みなさんが税金を納めてないとは限らないかと思いますよ＾＾確かに体は資本ですね＾＾
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【26】		RE:パチプロという職業について　ストラマー。 (2008年02月13日 11時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
彼等は税金納めて無い分、体が資本やからね。体壊したらアボンですよ。リスク高い仕事（なのか？）ですよ。スポーツもプロと戦って負けたからって一概に不公平だ！！とも言えませんし、まぁそういう事です。（論点ズレてる？）彼等も一応多大な努力してるんですよ。

【25】		RE:パチプロという職業について　勝てないｗ (2008年02月13日 11時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
スレ主さんの【ち】さんに対する嫉妬が、こういうスレで表現された？

【24】		RE:パチプロという職業について　はまっこ (2008年02月13日 09時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんちは。このネタって色んな捉えられ方があるので言葉に気をつけなきゃいけないのですが・・・思い立って一言だけ書きます。（予め書いておくと、結果的には主さんと近いものがあるかもしれませんね）結論を言うわけでもなく、見方を提供するだけの戯言と思ってご容赦ください＾＾；まず、「パチプロ」という言葉の定義としては「専ら」「パチ」で稼ぐ「人」ということでしょうが、これを「職業」と部類するかは微妙なところですね。稼ぐ手段であって、職業とはちょっと違うかと。（参：競馬・競艇（買う方）プロ？）勝つ確率、安定云々の問題でもないとは思います。ただ、自己コントロールできるパーセンテージがあまりにも少ないのが他の「プロ」と大きく異なるところです。スポーツでも専門知識人でも、他の同職者と比べて技術的に秀でている、魅力がある等によって収入を左右させることが可能です。パチだと対モノ（店？）というものになるので、自分がいかに優れていても、終局的には大部分が別の外部要因に依存しています。なので、個人的には「プロ」と部類するものとは違うのかな～って感じます。デイトレーダーとかも同じですね。稼ぎ方であって仕事ではない。（もちろん「プロ」でも）んでは稼ぐ手段としての評価はどうか。これは自分がそこまで生活をゆだねたことがないのでなんとも言えませんが、多くの専業さんが仰るような勝率と収入を得られるんであればそれはそれで有効活用していると考えていいと思います。（パチらない人からの評価はともかくとして）ではなぜこのトピでのテーマのような話がよく出てくるのか？自分がこの点で強く思うのが『パチで生計を立てる』ということが、完全に『収入』と『稼働』とがリンクしているという時点で、何の補償や保険に依存せずに生活する、ということのほかならないということだと思ってます。極端ですが、得られる獲物が現金、という名の狩猟と変わりないと思います。少し先行スタート（家・資金源・貯金など）を切った日雇いさんってとこでしょうか・・・この辺の表現に語弊が感じられたらスミマセン。当たり前と思われる方もいると思いますが、稼働しなくても収入を得られる、あるいは負けても収入を得られる（なんか変ですがｗ）、ということであれば現代社会でも通用するものかと思ってます。・・・おそらくですが、このような理由から厳しい意見（目線）が投げられるのかと＾＾；どこかの会社等に所属することが正であるとも思ってないし、そこで特段社会に貢献しているとも思っていません。ただ、どこかで何らかの道を見つけてパチ以外の居場所が確保できないと、個人として社会に所属し生活することは、正直困難だと思います。まぁ３０代の内に貯金が5000万くらいできるなら別ですが…多分ほとんどないと思いますｗ最後に行き着くのは、自分も含めての「無難な」生き方なので、特に偉そうに語れるものではありませんが、現代社会で長寿をまっとう（？）するにはリスク管理も重要かと思いますので、いずれはより将来を見越した生き方を見つけることができればいいな～と老婆心ながら今の専業さんには思います。
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【23】		RE:パチプロという職業について　マリン２ (2008年02月13日 05時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして！パチプロと言う職業と言われていますが、職業とは、違うと思いますが・・。スロットにしてもパチンコにしても色々研究して解析し上手に立ち回っているのです。並みの研究じゃないと思います。パチプロが居るから一般人が負けるなんて、そういう考えはおかしいですね。パチンコは、球が１発メインデジタルに入った時点で当たりか外れは、決まっています。詳しいことは解りませんが、全て毎回抽選されているんです。スロットは、レバー判定です。コインを入れてレバーを叩いた時点で、当たりか外れか決まっているんです。・・・ミリセック？という早い回転で抽選されているみたいですよ。スロットもパチンコも機種を解析して上手に立ち回っているから勝てるんじゃあないですか？努力して得た結果で勝てている。それは、当たり前じゃないですかね？税金も支払い国民保険や国民年金も支払い、借金もせず、普通の生活が出来、健康で人に迷惑をかけずに生活が出来ていればいいのでは、無いですか？それに、その人の家庭の環境や個人の事情までわからなじでしょう？パチプロが居るから、一般人が負けるなんておかしいです。パチンコで勝つも負けるも全て自己責任です。研究、解析して上手に立ち回って勝つ。それは、当たり前でしょう。一般人が努力せず負けて、それがパチプロが、居るから負けたなんて責任転換にすぎないと思います。勝つも、負けるも全て自己責任。本当に負けたくなかったらパチンコもスロットもしなきゃいいのですから・・。そういう貴方は、パチンコをしてませんか？

【22】		RE:パチプロという職業について　新血愁 (2008年02月13日 03時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか、さみしー事言ってるね。人の人生にけちをつける物じゃないですよ。思うなら自分の心にしまって置くものであって、それを表に出しちゃいかんと思いますね。それが大人って事ですよ。

【20】		RE:パチプロという職業について　 Brody (2008年02月13日 02時34分)
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もう、こっちのトピで盛り上がっちゃおうか？聡明な方がいっぱい来てらっしゃるし。（＾＾しかし「社会健全化宣言」なんて、自分も含めて「プロ」って呼ばれる人々について、（試験も資格もないので自分で宣言してるだけですが）私は「パチプロ」って言葉には拘ってませんが世間一般にはこれで通用しちゃってるので仕方なく使わせてもらってます。でも一まとめに「パチプロ」って言っても、多分いろんな人がいるよ。タクシーなんかでも乗ってて「嫌な気分になる運転手」もいるだろうし…全員が「社会の悪」みたいなこと言われるとね～（＾＾；実際に会って話したり友人の中に居たら少しは違った見方もさせてもらうことができると思うんだ。

【16】		RE:パチプロという職業について　 Brody (2008年02月13日 00時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
ついさっき閉鎖した自分のトピックに「パチプロとホルコン」のタイトルで、様々な貴重な意見が飛び交っています。終了したトピックでも一応は読めますので一度ご覧になってはどうですか？

【15】		RE:パチプロという職業について　５３人斬り (2008年02月13日 00時32分)
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こんばんわ。　私もカキコさせて頂きます＾＾この事例については個々人の価値観の差が必ず出てくると思うので、最初で最後の話しと前もって言っときます！＞一社会人として、社会に貢献することも「仕事」の重要な側面です。仰ること伝わってるし、理解できますよ～現に大多数がサラリーマンとして、㈱等に属しています。そこで㈱の理念なんですけど、「社会への利便性等寄与することを目的とする」とあります（うろ覚えですｗ）。だからひとつの会社は「ただ儲ければいい」という概念を持っちゃいけないんです。最近流行りの一部企業は遵守できてないと思えますが。。さらにその会社に従事する人間にしても同等のことが言えます。「自分だけ」とか「迷惑かけてなきゃ」は大人の考えではないと思います。みんな何かしら誰かのお陰で生きているのです。少々聖職じみたことを口走ってしまいましたが、三大義務として納税・教育・勤労がありますよね。うちの弟も26歳でニートですが、非難だけはできません。ビコーズ家事をきちんと手伝っているからです。必ずしも前述したところに従事するだけが勤労義務を果たしているワケではなく、専業主婦さんらも立派な社会人だということは言うまでもありません。なので「まだニートの…」発言はよろしくなかったですね＾＾; 皆さん様々な見解があるでしょうが、国民年金の支払等最低限の義務を怠ることなく常に「誰かのために日々仕事をしてる」と念頭において生活をしている人たちもイチ社会人としていいのではないでしょーか。世の中のルールをきちんと守れてない方は除きますが。。。ズラズラ～っと入力したので変なとこあったらごめんまさいっｗ

【14】		RE:パチプロという職業について　へたれ青どん好き (2008年02月13日 00時08分)
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主題、＞パチプロという職業について人が生きる為には収入が必要です。それをパチ・スロで稼いでるのが、所謂パチプロ。殆んどが個人で立ち回ってますが、中には誌上プロもいます。どちらも大差無いと思いますが、人の生き方は基本的に自由です。それに対して兎角口を挟むべきではありませんが、評価としては、あまりよろしく無いですよね。誉められるものでは無いですが、全否定するものでも無いと思います。その人が、生きる術を見つけ頑張ってるなら、それで良いのでは無いですか？充実するも後悔するも本人です。倫理という観点からは疑問もありますけど。実際、コンスタントに勝ち続ける事は非常に苦しいと思います。胃も痛くなるでしょう。でも、生き様を選ぶのは彼等（彼女等？）です。ただ・・・＞まだニートのほうがましだと思います。これには同感です。受動的に無気力に生きるより、能動的に活動してる方が全然良いと思いますから。ニートだけどパチ・スロで小遣い稼いでる方達は・・・微妙かも。。。まぁー私も偉そうな事を言える人間では無いのですけど(>_<.) よわーい人間です。。。
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【13】		RE:パチプロという職業について　銀チャン (2008年02月12日 22時50分)
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＞パチプロという職業は、収入という面では、確かに努力しだいでは月平均５０万はいくと思います。＞＞しかし「仕事」というのは、収入があればいいってもんじゃないと思います。＞＞一社会人として、社会に貢献することも「仕事」の重要な側面です。＞＞モノを作ったり、食糧の流通だったり、人に感動を与えるものだったり・・＞＞しかし、パチプロってどうでしょうか？仕事としてやっている人はいないのではないですか？ただ、稼ぎに行こうとしてるのでは？＞当然のことながら、パチンコ店はしっかり黒字を確保すべく営業します。＞その中で、お客にも還元していくわけですが、この還元分をパチプロは吸い取ってしまうのです。＞＞その分、他の客は負けが大きくなります。＞＞そのようなほかの客のことを考えたことはありますか？貴方は他の人を思ってパチンコ打ちに行くのでしょうか？自称パチプロの方でも負ける時もあります。ただ、ある程度店の出そうな台の特徴をつかんで立ち回ることができるので勝つ事が多いだけです。　＞日記の桜対戦にしても、連日開けられてるなら他の常連さんに渡してあげてもいいんじゃないんですか？朝早く行って頑張って自称パチプロの方より早く良い台を取れば良いだけです。誰も負けようと思って行っているわけではないでしょうから。＞私はパチプロという職業は疑問です。まだニートのほうがましだと思います。疑問で結構だと思いますよ。ただ、ニートのほうがましと言う表現は差別にあたります。掲示板での書き込みにはふさわしくないと私はおもいます。

【12】		RE:パチプロという職業について　大津波 (2008年02月12日 22時41分)
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失礼します。どうしてこのようなトピが立ってるのかは、分かりませんが・・・。もうやめませんか？これが原因で傷つく人もいますよ。気持ちは分かりますけど、トピにするほどの問題ですかね？

【11】		RE:パチプロという職業について　 rarara (2008年02月12日 21時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
補足です。もしこれを「仕事」とするならば、１．これを自分の収入として国に確定申告しているとすれば、そう断言してもはばからないと思います。なぜって？国は税金をもらった時点で、個人事業主であるとお墨付きをしているからです。２．あるいはＴＶなどで活躍している方、あの方達の中にはそれを中心に生業されている方もいるでしょうから、「芸能人」として立派な職業をされているとも言えるのではないかと。一般的に、これで稼いでいる俗に言うパチプロは、やはり１．の要件が満たされないなら仕事というべきではないと思います。しかし、色々な事情を持つ人が多いとも思います。自分では解決しない、大きな問題を抱えている方が大半だと思います。

【10】		RE:パチプロという職業について　 rarara (2008年02月12日 21時29分)
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rararaです、こんばんは^^ ちょっと気になったのでレスします。個人的に、パチプロは仕事ではないと思ってます。私はこれで生活をしていた時期があったものの、これを仕事なぞとは一度も思ったことありません。私からすれば、むしろそう思っているのは、パチ・スロを「遊ぶための遊技」ではないと思っている、一般の遊技人だと思います。＞当然のことながら、パチンコ店はしっかり黒字を確保すべく営業します。＞その中で、お客にも還元していくわけですが、この還元分をパチプロは吸い取ってしまうのです。還元という考え方は間違っていると思いますよ。物・サービスを提供するお店ならば、どこでも、還元セールとはいえ最低限の利益は守るはず。パチンコ屋もしかり。そして、吸い取られるという考え方は間違いだと思います。自分が「これは出ないだろう」と潜在的にわかっていながら、「いや、絶対出る！」と念じ、お金をサンドに入れ続ける。こんなふうに、心のブレーキをかけられないから＞そのようなほかの客のことを考えたことはありますか？と考えているのではないですか？これは、自己責任の押しつけではないですか？また、出そうな台、あるいは出ている台を、俗に言われるパチプロさんが、その店の常連さんに渡す、渡さないというのは、それこそ人同士の付き合いで初めて成立することでしょう。常連だからといって、譲られるのが当たり前と言える立場にあるんでしょうか。プロだからといって、それを義務づけられているんでしょうか。＞私はパチプロという職業は疑問です。まだニートのほうがましだと思います。このように断言されている方がいるのでしょうか？実際に「パチプロは仕事だ」という人がいるんですか？いたら教えてください^^ どうしてそう思うか、聞いてみたいところもあります。しかし、ニートがましとか、例えば主婦がましとか、サラリーマンがましとか、人に上下をつけるのはよくないと思いますよ。時々思いますが、このように言う人いますが、自分に自信がないのかな、と思います。自分がどんな人間かよくわかっている人は、強い人が多いと思います。要するに打たれ強いってことですね^^ 人に対してああだこうだと言うのは簡単。だけど、自分や自分と同じくらいのレベルの人に優しくするのは当たり前だと思うのは、ただの甘えではないでしょうか。

【9】		RE:パチプロという職業について　ちーやん＠ (2008年02月12日 18時18分)
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どうやら…あちらでは返事が来ないようなので、コチラへも書かせていただきます。＞確かに努力しだいでは月平均５０万はいくと思います。努力…というように捉えていないですよ。。(必要最低限のものは努力とは言わないですよね？）必死にやれば…という表現が妥当かと思われます… （必死にやって月平均５０万なら、容易にクリア可能な金額かとは思いますが…）ちなみに…自分は月５０万も勝ってはいませんが… 現状においてで言えば、マシな収支…という程度ですｗ（事情は人それぞれだとは思いますが…　フル稼働は出来ません…）＞しかし「仕事」というのは、収入があればいいってもんじゃないと思います。自分が、もし…こういう考えの下で暮らしているのなら、 P-WORLDへの書き込み自体しないでしょうねｗ＾＾; ※自他共栄という言葉がありますが… 　周りを高めるのが自分にとってプラスと感じるからです。（プラスな面も、マイナスな面もありますが…トータルで見て…です）書くにしても、誤情報によって荒らし行為を繰り返すのが普通かと思いますｗ（中には、こういった方は確かに居ますが…）＞モノを作ったり、食糧の流通だったり、人に感動を与えるものだったり・・＞しかし、パチプロってどうでしょうか？これは、他の職業(極一部ですが…)の方に対して、凄く失礼な発言ですが… 自覚はしてらっしゃらないようですねぇ…　非常に残念です。。この問いは、職業に対して使う言葉ではなく…『個人』に向けるものではないでしょうか？＞お客にも還元していくわけですが、この還元分をパチプロは吸い取ってしまうのです。誰も箱を積んでいないホールで、誰が打ちたいと思うのでしょうか？店にとって、パチプロという存在は欠かせない…とも思えますが… ↑を踏まえて… パチプロが居なくなれば、規制が緩和して…　現状よりも波の激しい台が出せる… とは思っていませんよね？（波の激しい＝面白いと捉えてもＯＫですが…）現在の規制が厳しいのは、我を忘れてお金を注ぎ込む人が多いから…というだけです。（この辺は、あくまで個人的な意見で、何か確証があって書いているワケではないです）　↑規制が厳しい理由は、色々とあるかと思いますからね。念の為、パチプロに賛辞を送っているワケではないのであしからず。。（何か…人のお金を、かすめとってんじゃね～よ！って言われてる感じがしたもので…ｗ）というか…社会健全化宣言さんは、パチ・スロで勝ち越している方でしょうか？勝ち越しているなら、それこそおかしい話ですよね？勝ったお金を負けている方へ差し出している…（な…ワケないですし…ｗ）逆に、負け越している方なら、正直負け犬の遠吠えとも取れますし… この付近の発言自体が間違っているかと思います。。（勝つも負けるも、個人の中での事ですから…それを問題にするのはお門違いです）以下は、既に別で書いてあるので省きます。【続きます】

【8】		RE:パチプロという職業について　ちーやん＠ (2008年02月12日 18時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
【続きです】一部を見てそれが全てだとしか、物事を捉える事の出来ない戯言のようにしか感じません。。自分としては、何かに対して接する心の姿勢が大事だと認識しています。やっていい事、悪い事…自分の中で線を引き、悪い事は絶対にしません。自分の中ではそれだけで十分だと思います。（これは、立ち回りの中での事です） ↑というか…やっていけない事…　ほとんどは、仕事をしてる方が多いのは残念ですが… （無論、一部であり…仕事をしている方全般を指しているワケではないです） ※どの世界(業界)でもそうですが…暗黙のルールがあります… 　普通の方は知ってもいないでしょうが…(だから平気で台を叩く…) ※暗黙のルールは…言っても無駄でしょうから、特に説明はしません。。　知りたいとも思わないとは思いますが…　興味があれば、ご自分で調べてください。そもそも、パチ・スロだけでの生活って… 普通に考えるよりも、結構大変な部分が多いかもしれないです。実際に、やった事のある人が、こういった事を書いてるなら解りますが… 経験の無い(だろう)方がこういうのを書くのは、正直いただけないですねぇ…＾＾; 短期間なら、経験している方は居るかも知れませんが…　長期間だとまるっきり変わるかと… （大変なんだから、擁護して欲しいと言ってるワケではないです…）では、また何か進展があれば、覗かせていただきます。

【7】		RE:パチプロという職業について　パチプロまんせ～ (2008年02月12日 17時25分)
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田舎で畑耕して自給自足生活してるのもパチプロで暮らすのも似たようなものかも。パチプロという言葉に反感が生まれるのは自らプロと名乗ってあたかも特殊技能者のごとく勘違いしている連中が多いから。オ子チャマが多いせいでイメージが悪くなるけど実際のパチプロってもっと地味で目立たないもんでしょうね

【6】		RE:パチプロという職業について　仮面紳士 (2008年02月12日 17時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞一社会人として、社会に貢献することも「仕事」の重要な側面です。＞モノを作ったり、食糧の流通だったり、人に感動を与えるものだったり・・おっしゃってることは間違ってないと思います。ニートのくだりは疑問ですが。ただ、生きてる人間が全員社会貢献する必要があるのかなって疑問がある。個人的には、パチプロは職業じゃないと思ってます。そして、生活の糧を稼ぐためだけに活動しているって意味では自給自足に一番近いのかな。 (生活の糧をパチ屋に依存してること等の相違点がありますが、分類するなら一番妥当かなというところ) 社会の一員としての生き方を半強制的に選ばされる中で、社会から逸脱して生きるっていう選択をするのもありなんじゃないですか？

【5】		RE:パチプロという職業について　そんなに/ (2008年02月12日 11時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
まぁ、人の人生誰にも否定することはできませんがね。

【4】		RE:パチプロという職業について　ゆうかりん (2008年02月12日 11時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
お邪魔します♪ わざわざトピにまで来てカキコして、ほぼ同時刻にトピ立てたんですね・・・内容同じじゃないですか～驚きましたｗしかも矛盾し過ぎてるし・・・（汗＞一社会人として、社会に貢献することも「仕事」の重要な側面です。＞＞モノを作ったり、食糧の流通だったり、人に感動を与えるものだったり・・せっかく良い事言ってるつもりでしょうが・・・＞私はパチプロという職業は疑問です。まだニートのほうがましだと思います。これじゃ～ちょっとおかしくないですか？（笑） (*‘-‘)ノ悪怒屋さん～はじめまして＾＾私も同感ですｗ

【3】		すねっかじり　 *(‘-‘)ノ悪怒屋** (2008年02月12日 10時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞私はパチプロという職業は疑問です。まだニートのほうがましだと思います。親がいねぇ～と何も出来ないプー助どもより自分で食ってるパチプロの方がすこ～しくらいはましだと俺は思うんだけど？ホンの少しね。いつも負け続けの俺にはプロは無理だな。

【2】		RE:パチプロ=羞恥心ゼロ　パチプロまんせ～ (2008年02月12日 03時35分)
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どんな仕事にもそれを生業とするなら専門的な知識技能は必要です。プロという言葉はその職種において知識技能はもちろん姿勢を含めた見本となる優れた人間に対する賛美の意味合いを持ってるはず。でもパチプロって何ですか？釘読みが上手ですか？ストロークの振り分けが上手いですか？算数に毛の生えた程度のボーダー理論なる計算に長けていますか？その程度なら普通の知能体力があれば誰でも習得できます。使える店や台の情報収集力だけでしょ。横並び調整で飛び抜けたお宝台が少ない中少しでもましな台にありつける嗅覚が少しあるだけ。結局店の用意した条件の甘い台目当ての他力本願玉の拾い仕事。身近な様で接する機会の少ないパチプロというイメージが独り歩きしてるだけでプロなんぞとは程遠いものです。単にくじ引きの繰り返しに過ぎないパチンコで抽選単価の安い台を打つだけでたいそうにプロとは笑えます。昔はプロが出玉感を煽って店の広告塔になったり客同士のトラブル処理など店側にもプロの存在はメリットがあったでしょう。今の連荘依存のデジパチ時代回らなくても吹く時は吹きますし客が多く稼働さえあればいいのでプロなど必要ありません。掲示板で見るパチプロの多くが社会的に接点の希薄な自らの存在確認のため自己主張したいのでしょうがプロとかプライドとかの言葉を使えば使うほど滑稽で笑えます。金の取得において何ら生産性のないパチプロですが稼いだ金を飲み食いして還元するので一応社会貢献はしてるでしょうけど。

【1】		RE:パチプロという職業について　マカオのオカマ (2008年02月12日 03時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
人生いろいろ。

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