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【90】		RE:一物一価　近隣住民 (2010年09月24日 11時29分)
これは【88】に対する返信です。
必死に長文で書くのはご苦労様ですが、的外れですよと。オマエねぇ、現状を一生懸命書いてるのは分かるが、何をそんなにムキになってんだ？現状では組合に力なんて無いだろうよ。日遊連にしろ地区の組合にしろな。＞「地域のホール同士が話し合いで過剰な営業をしないために作ったルール」を＞「組合に加盟していいないホールが従わない」から＞「近所のホールとしては、せっかく過剰な争いを防ぐためのルールが無意味」普通は組合に参加してる店だけは守るもんだが、＞「変更せざる得ないくなったと言う流れだ＾＾；」単に休まない店に客が流れるとか、自己都合でしかないっつー事を露呈しただけ。そんな程度の組織の話なんて、お上が聞いてくれるはずが無い。自浄作用の期待できない組織の話なんざ、信用できないからな。だから抗議もできなきゃ、担当官しだいで規制が変わっちまう。＞組合の規制すら従わないから警察の規制には従わないと言っていたのではないのかね？いつ何処でどの文章で言ってるか示してくれるか？示せない場合は捏造として謝罪を要求する。＞よく調べもせずに書き続けて間違えを指摘しても、自分の妄想を信じて現実を知ろうともしない＾＾；＞いきなり違う業界の話を混ぜて言われても＾＾；最初から、「プライズゲームが成功したのが良い例えだ。」と書いてますが。何が妄想なんですかね？どこが間違いなんですかね？それでいて内容に反論せずに暴言ですか？（程度が知れますね）＞昔からの流れです。昔から、意見できる組織ではないから現状の流れなんだろ。オマエの話は過去と現在を肯定してるだけだ。出来ない出来ない無理無理と言いながら、全国統一だの何だのと抜かす。建設的な話というものが出来んのかねぇ。組合が強制力を以って自浄・自主規制できれば、全国統一の規制内容で営業できるだろうし、突如として規制などされる前に、組合で協議できる。どっかの県が不当な規制をしようとしても、組合が警察庁と協議できれば、そういった事態も生じにくい。それらが出来れば、法改正を待たずに全国一律の規制内容で営業できる。現状の状態とか、そんなのは分かった上で書いてるに決まってんだろ。本当にバカじゃねーのか？
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【89】		RE:一物一価　眠り猫 (2010年09月24日 10時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
とりあえず、変な勘違いをする人がいるようなので書いておきますが・・・　　　　＞非加盟の大手ホール警察＞＞＞メーカー　　　　＞＞＞全日遊連＞＞都道府県の組合＞＞地域の組合＞ホールと言うのが力関係＾＾；下が逆らう事はほぼないが、お願いをする事はある＾＾； (もちろん聞いてくれないのが何時もだが＾＾；) 非加盟の大手のホールが組合に加盟しないのは組合のルールがいやだったと言うのが大きいと言われますが、組合に加盟すると、警察への苦情を言う事がし難くなるからとも言われてます＾＾；ちなみに、大手ホールの意見はメーカーもある程度聞きますし、警察も(弁護士団が厄介なせいか？)ある程度は話を聞こうとしてますが、組合加盟の中小ホールが何かを言っても聞き流され、組合からも「こっちでまとめて言うから、直接言いに行かないように」と苦情が来ます＾＾；今回の話は、警察から出てきた話なので、一番上の話誰かさんが、上げてる前まであって改正されたルールは地域の組合の決めた物で、ホールの一個上の組織となるが、この組織はその地域のホールオーナーのみの集まり＾＾；それでも、各組合は表面上は仲良く団結しているので、表立って規則に逆らうアホはいない＾＾；あそこは従ってないのではってチクリあいや足の引き合いはあるが、やっぱり表立ってやるホールはほぼない＾＾；ちなみに、今度の10月からの入替自主規制も表面上は全日遊連からのお願いと言う形だが実態は、警察から各警備で忙しくなる期間30日程度の入替規制をと言う話から始まって、各都道府県ごとに期間を決めて規制を実施すると言うのが実態＾＾；その上で、うちの県は6月に一度入替規制をした際に、隣の県組合に「うちは規制をするからチラシをこちらの地域に入れるとかは控えてほしい」とお願いしても聞き入れてもらえなかったり、逆に今度の規制の時にうちの地域だけ規制期間を微妙なやり方をするなど(従ってるこっちも呆れるが＾＾；)、都道府県組合も”表面上は仲がいいが実態は足の踏みあい”をしていると言うのが実態＾＾；
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【88】		RE:一物一価　眠り猫 (2010年09月24日 10時02分)
これは【87】に対する返信です。
解釈がおかしいと思わんのかね＾＾；なるべくあなたの言ってる事には返事をしないようにしてるのに、僕が書いた物に”絡んで”来たのはどっちよ＾＾；うっとおしいはの僕の方ですが＾＾；＞結局「従いたくない」っつーだけじゃねーか。従う従わないではない、勘違いもいい所＾＾；全開書き損ねていたが、まずは組合の規制(公休日など)は地域のホール同士が話し合いで過剰な営業をしないために作ったルールで間違っても全日遊連が決めた物ではない＾＾；それと、最初にルールを壊したのは元々組合に加盟していない現在の大手のDとかMとかがやり始めた話＾＾；元から組合に加盟していいないホールが従わないのは仕方がないわけだが、そうなると近所のホールとしては、せっかく過剰な争いを防ぐためのルールが無意味となってしまい、変更せざる得ないくなったと言う流れだ＾＾；もちろん、その中で変えるべきではないと言う考えもあり、もめにもめて違う組合を作る地域や組合を脱退すると脅して無理に変更した地域もあるんだが＾＾；簡単に従いたくないなどっという話ではない＾＾；＞岐阜のイベント規制だって十分変な規制なんだろ？（オマエの理論では）＞抗議できてないし、変な事言ってるんじゃねーのか？ついには、自分で書いた文章すら読まなくなるのかね＾＾；あなたの言い分では、組合の規制すら従わないから警察の規制には従わないと言っていたのではないのかね？岐阜県の例を取るなら、みんな従ってるよ？その上で、またもや地域地域で解釈が違ってどこまでならいいと言う基準がまちまちだけどね＾＾；さらにいうと、某Mが弁護士団を連れて苦情を言いに行った事があるらしいが、組合も従った上で厳しすぎるので何とかしてほしいとのお願いはしているようですが？＞また勝手な事書くのな。オマエは自分の業界がそうだからと決め付けて何がしたいの？それはあなたの話、よく調べもせずに書き続けて間違えを指摘しても、自分の妄想を信じて現実を知ろうともしない＾＾；＞ゲームセンター（8号営業）では景品提供すら禁止なんだぞ？バカじゃないのか？すまんね、ゲームセンターのネタだとはおもななかったよ、いきなり違う業界の話を混ぜて言われても＾＾；単なるたとえ話だったのかい？＞日遊連以下統一した自主規制を設けて、それを遵守する心構えを持って取り組み、＞過度な行為を行わない（行わせない）ように取り組んでさえ居れば、＞所轄ごとや、担当官ごとに話が替わるなどと言う事態は生まれない。だから現実を見ろって言っている＾＾；生まれない訳がない＾＾；警察が規制をした上で、その規制に従うためのルールを各地域の組合ごとにしいていると言うのが昔からの流れです。極々一部の事しか見ずに、全体を知ったと思い込むのは見ててかなしくなるからやめないか＾＾；それと前から思うんだが、どうも、業界内を完全な一致団結した組織と考えてるか、一個の考えしかないと思い込んでないか？あんたと僕とが考え方が違うのと一緒で、ルールに従わない人もいれば、ルールに従う人もいる、現状のやり方に疑問があり直そうとする人もいれば、今のままがいいと言う人もいる＾＾；業界がどう動いているからと言って僕個人のやった事のように言われても迷惑なだけ＾＾；
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【87】		RE:一物一価　近隣住民 (2010年09月23日 13時53分)
これは【86】に対する返信です。
しかたねぇなぁ。ボンクラが絡みだしたので答えてやるとするか。あんまり絡まんでくれるか？うっとおしい。＞公休日をなくさないと離脱すると言い出すホールが多かったために、組合が規則を変えたためですね結局「従いたくない」っつーだけじゃねーか。＞所轄が突然変な事を言い出しても、日遊連から抗議ができるし、逆に言えば所轄は変な事をいえなくなる岐阜のイベント規制だって十分変な規制なんだろ？（オマエの理論では）抗議できてないし、変な事言ってるんじゃねーのか？まぁ、自浄作用が一切期待できないから規制も厳しくなるし法律で縛られる事になるんだがな。＞日遊連(全日遊連の間違いだと思われる)が所轄や警察の言い出したことに反抗？ありえないねｗ出来る体制にすらなってないし、自浄作用すら持たない輩の話など聞いてもらえるはずも無いわな。＞警察からの要請(向こうは単なる個人的な意見と言っているが)で業界団体がガイドラインを作るのが通例また勝手な事書くのな。オマエは自分の業界がそうだからと決め付けて何がしたいの？ゲームセンター（8号営業）では景品提供すら禁止なんだぞ？バカじゃないのか？なんで、違法行為を認める為に警察が要請すんだよ。警察に認めさせる為に自主規制を作って、遵守する（させる）から認めてくれと嘆願した。＞下手なところでは１００ｍ先では規則がまるで違って同じ国内とは思えないような自体を招いているのを＞何とかして欲しいと言っている。オマエ本当にバカだねぇ。日遊連以下統一した自主規制を設けて、それを遵守する心構えを持って取り組み、過度な行為を行わない（行わせない）ように取り組んでさえ居れば、所轄ごとや、担当官ごとに話が替わるなどと言う事態は生まれない。それが出来ずに文句を言ったところで話にもならん。オマエらはそれが出来ないという事だ。
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【86】		RE:一物一価　眠り猫 (2010年09月23日 12時32分)
これは【85】に対する返信です。
自己弁護ではないと何度言ったわ分かるんだ＾＾；要望を言っただけで、自分がどうのこうのといった覚えはないが？まあ、要望なので自分の都合のいい事を言っていると言うのは認めるが＾＾；聞く気がないならもういい世返事もしない、自己陶酔に浸っていてください＾＾；一応間違いを今回だけ訂正しておいてあげようｗ＞加入してても、なし崩し的にその公休日って無くなったよな？業界人ではないので仕方がないといえば仕方が無いのかもしれないが、大きい勘違い^^; 今も昔も組合に加盟しているホールはたまに違反するホールがあっても何らかの罰則がつき、常時違反するホールはありません公休日がなくなったのは、公休日をなくさないと離脱すると言い出すホールが多かったために、組合が規則を変えたためですね、間違っても組合の規則に従っていないわけではない＾＾；同じように、台数規制や換金率の規制も同じ流れです。＞組合が定めた自主規制を守れもしない輩ばかりだから、警察にも対抗できないんだろ。今も昔もそうだが、警察が言い出して(完全な違法行為は別として＾＾；)ホールが従わないと言うのはまずありえません＾＾；所轄が突然変な事を言い出しても、日遊連から抗議ができるし、逆に言えば所轄は変な事をいえなくなる。これも一緒、日遊連(全日遊連の間違いだと思われる)が所轄や警察の言い出したことに反抗？ありえないねｗせいぜい、その規制はやりすぎではないでしょうか？とご意見をお伺いする程度＾＾；一部の大手様が弁護士団引き連れて苦情を言いに言ったというのは聞いたことがあるが、組合で～ってのはないねｗ＞関連業界団体が独自に定めたガイドラインが、そのまま解釈運用基準になった。これも、知らないで外見だけ見るからそんな判断になったんだと思うが、事実は違う＾＾；警察からの要請(向こうは単なる個人的な意見と言っているが)で業界団体がガイドラインを作るのが通例組合が勝手に規則を作ると言うのはほぼない＾＾；あるとしても、今より厳しくなる例(たとえばCRAAなど)しかないです。＞お前は、公休日などの定めた事でさえ守れないじゃないか。上記にもかいたが、一般的にルールをきちんと守っているホールは、規則改正がされる前に、公休日を勝手になくした～などと言うのはないですよ＾＾；勘違いもはなはだしい＾＾；＞これが自己の利益しか考えていない事の証だろ。組合を抜けるホールが出ているのと自己利益って話がどうやってつながるか聞きたいところでは、あるが、どうせ答えないので突っ込まないただまあ、普通に企業として合法の範囲で利益追求して何が悪い？＞自主規制することが、将来の自己の利益に繋がるのに、目先の利益にしか着目できず、法規制されてアタフタと文句を言ってるのが常だ。勘違いもはなはだしいね＾＾；確かにそういったやからがいるにはいるだろうとは思うが、僕はそもそも自主規制の話しをしているのではない、警察の判断基準の統一をして欲しいと言っている、それも明確に決めてしまうのはまずいと言うのは承知しているがもう少し絞ってくれないと、どこら辺が合法かはっきりしない上に、警察の所轄単位で規則をゆるくしたりきつくしたりすると、下手なところでは１００ｍ先では規則がまるで違って同じ国内とは思えないような自体を招いているのを何とかして欲しいと言っている。言ってることはまともだろうとは思うが、最初の現状認識が間違ってるから、その後に言うこともひどい勘違いになってるんだと思いますよ＾＾；
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【85】		RE:一物一価　近隣住民 (2010年09月23日 11時49分)
これは【84】に対する返信です。
＞話し聞いてる？あんまり聞く気は無いオマエの話は的外れな上に、自己弁護の言い訳でしかないから。＞違法ギリギリの事をしようとしてるような言い回しをしてるが別にギリなら責めませんが。だってギリでも合法ですから。＞誰がそんなことを言った？？＞作るなら従いますよ？週一の公休日ってもんが昔はあったよな。離脱するホールや加盟しないホールは当然として、加入してても、なし崩し的にその公休日って無くなったよな？お前の店はどうだ？入替無くても公休日あるか？昔はあったんじゃねーのか？今はどうなんだ？組合が定めた自主規制を守れもしない輩ばかりだから、警察にも対抗できないんだろ。日遊連加盟店が少なくとも自主規制を定めて、それに倣って営業すれば、所轄が突然変な事を言い出しても、日遊連から抗議ができるし、逆に言えば所轄は変な事をいえなくなる。プライズゲームが成功したのが良い例えだ。関連業界団体が独自に定めたガイドラインが、そのまま解釈運用基準になった。一部の非加盟店がガイドラインに沿わない営業してても、「当面問題を生じないかどうかの推移を見守る」って程度。稀に摘発を受けてる事例もあるが、加盟店がガイドラインに沿わなくなる事もないし、景品提供を禁じる動きにもならない。これは関連業界団体が努力した結果だ。景品提供出来ない法律なのに、「８００円以下に抑えるから800円までは景品としないでくれ」が通った。お前は、公休日などの定めた事でさえ守れないじゃないか。＞組合だけが言い出せば離脱するホールも出てきる可能性は十分にある＾＾；これが自己の利益しか考えていない事の証だろ。自主規制することが、将来の自己の利益に繋がるのに、目先の利益にしか着目できず、法規制されてアタフタと文句を言ってるのが常だ。
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【84】		RE:一物一価　眠り猫 (2010年09月22日 17時38分)
これは【81】に対する返信です。
＞分かろうとしない者に分かるはずもない。話し聞いてる？担当官が変わるたびに解釈が変更されきつくなったりゆるくなったりするから分からないと言ってるんだよ？きちんとした物が合ってそれを分かろうとしないと言っているのではない＾＾；ちなみに一生懸命僕が違法ギリギリの事をしようとしてるような言い回しをしてるが、過去にも何度か書いたとおりで、別にきちんと決めてもらうなら思いっきり厳しくなってもかまわないとも思ってますよ？ただし、それが全国統一のやり方ならね＾＾；＞少しでも他店競合店を出し抜く事を考え、法遵守は二の次だ。もうあなたのとの会話は成立しないんでしょうか？誰がそんなことを言った？？勝手な妄想で僕の人格や仕事を決め付けるのははなはだ迷惑です＾＾；＞日遊連以下、全国統一の自主規制でも作ってそれに倣って営業してるんか？作るなら従いますよ？それが、換金の一切禁止とか景品の提供禁止とか、貸し玉ではなく時間性に～とかだろうとねただし、全日本遊技事業協同組合連合会（全日遊連）が正式名だが、ここだけではだめだろうね非加盟のホールもあるわけですし、組合だけが言い出せば離脱するホールも出てきる可能性は十分にある＾＾；
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【83】		RE:一物一価　近隣住民 (2010年09月22日 15時26分)
これは【80】に対する返信です。
＞営業許可を別に取るってのはＫとしては歓迎なのかな？換金率を分ける為だとか、その真意を知れば歓迎はしないだろうねぇ。（表向き）ひょっとすると、警察庁自身は誰かに追及されたときに理路整然と説明できて、それと実情が合ってれば文句は無いかもしれない。＞カウンター２つ用意するだけじゃなくて、壁で完全に別と仕切らないと駄目って事になるのか… 別店舗ってことなので、帳簿類や従業員まで分ければ確実かと。（つうか分けなきゃダメか）そこまでして分ける理由って何だろう・・・

【82】		RE:一物一価　眠り猫 (2010年09月22日 15時26分)
これは【80】に対する返信です。
今はどうか知らないが、カップの自販機などを置く時に営業許可(飲食店の許可？？)を取る事ああったが、あれは店内で、仕切りも壁もなしで別営業となっていたが＾＾；手洗い場を側に作れだのと言った条件が一緒に存在して設計に頭をひねった覚えがある＾＾；今は、手洗い場はいらないみたいだが・・・

【81】		RE:一物一価　近隣住民 (2010年09月22日 14時52分)
これは【78】に対する返信です。
＞もう少し何を目指している物か？どの部分に関する規制なのか？を分かりやすくしてくれと言いたいんですって＾＾；分かろうとしない者に分かるはずもない。何だかんだと反論ばかりし、自己を正当化させる言い訳しか考えられない輩には特に。＞守るにしてもアヤフヤすぎると言っているのがわからないかな＾＾；手前勝手にしか考えてないからだろ。少しでも他店競合店を出し抜く事を考え、法遵守は二の次だ。日遊連以下、全国統一の自主規制でも作ってそれに倣って営業してるんか？
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