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| ■ 119件の投稿があります。 |
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| 【89】 |
RE:パチンコ馬鹿？
近隣住民 (2009年10月23日 14時47分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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＞ん？以前にも書いたが、保通協の検査結果ってのはホールが持っている物ではない上に、内容もらしきものしか渡されませんね＾＾； 何か勘違いしているようですが、 釘調整によって出玉性能の変更を行う場合、その出玉性能が法に抵触しない事を担保する義務があるのは申請者。 メーカーからの書類とか関係なく、【変更した遊技機が、法に抵触しない事】を証明しなければなりませんので、 変更した遊技機を持ち込んで試験してもらう事になります。 あくまでも出玉の性能を変更する場合です。 ＞実際釘に関して承認を受ける場合は、変更前と変更後の写真とどう言った理由で変更したのか？を書いた書類で通過してきます。 ＞追加部品や部品の交換の場合はその部品を供給したメーカーの保証書を提出するように言われますけどね＾＾； これは出玉性能の変更ではなく、【性能に影響のある装置の変更】でしょ。 折れた釘を交換するなどの場合を言ってると思いますが、 性能に影響のある装置だけど、全ての性能が変わらないように変更しているのだから、 性能に変化がありません。 それとも出玉性能を変更させる目的で申請したのですか？ それが受理されていると？ |
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| 【88】 |
RE:パチンコ馬鹿？
眠り猫 (2009年10月23日 14時42分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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＞納得した事を書いた記憶も一度もない訳だが・・・ ＞いきなりこう書いちゃうあたり凄い人ですねぇ。 それは仕方がないですよ＾＾； その後いろいろお勉強してますし、警察とも何度かあって似たような話もしてきた中で意見が変わる事は十分あるかと思うか＾＾； かたくなに自分意見だけを主張して、聞き入れない人よりましでしょ？ ＞＞警察の中で”遊技機の性能”の解釈が分かれているんです＾＾； ＞各警察官個人の判断なんてどうでも良くて、最低限【性能に関する規格】に定められている部分は ＞性能と解釈するべきものです。 そうですよ？僕としては、釘だって性能に関する物だろ？って考えでいいとは思うんですが・・・僕たちを管理監督する立場の警察が自分たちでもめてる感じです＾＾； はっきり言えば、どっちでもいいからはっきりしろよ！って怒りたくくらい＾＾； ＞そんな事を言ってる警官の言葉を真に受ける人っていったい・・・ 仕方がないじゃないですか＾＾； 警察は僕たちホール側の生殺与奪権利を持っているような物なので、僕たちがそれは違法では？とかそれはやってもいいはずでは？といくら言っても従わざるえません＾＾； 真に受けなくても、納得してなくて従わないといけない状態なんです＾＾； ＞ただし承認を得るには、申請者が出玉性能が法に抵触しない事を担保する義務がある。 ＞そして、その担保を保障するには保通協などの試験結果が必要。 ん？以前にも書いたが、保通協の検査結果ってのはホールが持っている物ではない上に、内容もらしきものしか渡されませんね＾＾； 実際釘に関して承認を受ける場合は、変更前と変更後の写真とどう言った理由で変更したのか？を書いた書類で通過してきます。 追加部品や部品の交換の場合はその部品を供給したメーカーの保証書を提出するように言われますけどね＾＾； 実際問題として、法律的にどうこうと言われようと警察の指導に従うってのがうちの業界のスタンスですよ＾＾； ３店問題なんてその最たるものでしょ？ |
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| 【87】 |
RE:パチンコ馬鹿？
眠り猫 (2009年10月23日 14時27分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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＞仮に玉が引っかからないを枷としたとしても、 ＞釘調整で検定通過時の範囲から逸脱出来る自信がある。 ＞眠り猫さんだって出来るでしょ。 できますね＾＾； ほぼ垂直ってのも今の所何かで測定するのではなく、目測なので、あからさまでは無い程度と言う事だと思うんだが・・・納品された当初から曲がってる物や取扱説明書を見ると曲がっている物が普通？ってのもあるんですよね＾＾； ＞それって問題では？ 検定時の範囲を逸脱するしないと言う意味だと、まったく釘調整をしないでも逸脱する物もありますよね？ どう考えても表記スペックより辛い台や甘い台ってありますよね？ 逆にそこら辺を保通協とかメーカーに聞きたい位ですが＾＾； 検定を通過していれば実際に使っている時に多少の範囲漏れは許してる感じなんですよね、今の所＾＾； ＞現状で出玉調整を目的とした変更承認が通る可能性は皆無と言っていいでしょ。 いろいろな見解をいろんな立場の人が言うから何とも言い難い感じはするな＾＾； 一般的なのは、”過剰に射幸心を煽るような調整ではない限り警察も許可をする”と言う物がありますが、これに関しても過剰って？射幸心を煽る釘って？って話がありますからね＾＾； 釘の問題をクリアにするために、釘調整・修正の一切いらない設定付きの機種とか一気に法改正とをしてほしい限りですね＾＾； 実情、釘調整が違法だけら止めろと言われても最低限の修正はしないと逆に検定時の範囲から逸脱する場合が出てきますし＾＾； |
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| 【86】 |
RE:パチンコ馬鹿？
近隣住民 (2009年10月23日 14時20分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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貴殿は私の主張していた、この前半部分を真っ向から否定していたうえに、 納得した事を書いた記憶も一度もない訳だが・・・ いきなりこう書いちゃうあたり凄い人ですねぇ。 ＞警察の中で”遊技機の性能”の解釈が分かれているんです＾＾； 各警察官個人の判断なんてどうでも良くて、最低限【性能に関する規格】に定められている部分は 性能と解釈するべきものです。 出玉の性能が【性能に関する規格】に記載され定められているのに、 その出玉の性能が【性能】に該当しないと解釈する事の方が矛盾がある。 少なくとも法文上は出玉性能を性能の範疇と記載している。 そして、遊技機の性能を維持する為の条件として取扱説明書に記載された 釘の角度を維持する事が定められている。 そんな事を言ってる警官の言葉を真に受ける人っていったい・・・ 釘の角度を変更して（出玉性能を変更して）承認を得られるかといえば、 法律上は申請する事も、承認する事も可能。 ただし承認を得るには、申請者が出玉性能が法に抵触しない事を担保する義務がある。 そして、その担保を保障するには保通協などの試験結果が必要。 |
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| 【85】 |  |
RE:パチンコ馬鹿？
賭博堕天録アカギ (2009年10月23日 13時34分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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＞なので承認を得れれば釘の調整は可能なわけですが・・・ 得れるか否かが問題。 概ね垂直に維持が目的なら通るやも知れぬが、出玉調整を目的とした釘調整が通るとは到底思えない。 それを通るとするならば、如何なる釘調整であっても性能の範囲内に収まる事を証明出来なければならないでしょ。 仮に玉が引っかからないを枷としたとしても、 釘調整で検定通過時の範囲から逸脱出来る自信がある。 眠り猫さんだって出来るでしょ。 それって問題では？ あくまで法に従うと言うならばね。 現状で出玉調整を目的とした変更承認が通る可能性は皆無と言っていいでしょ。 |
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| 【84】 |
RE:パチンコ馬鹿？
眠り猫 (2009年10月23日 11時48分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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＞釘をいじっちゃいいけない決まりなら、いじらないのが普通。 釘をいじってはいけないって部分が厳密には違法って事は今の所どう解釈するんだ？って警察・政治家・組合で意見がばらばらではっきりとしていないのが実情なんですよね＾＾； 法律には 遊技機規則別表第二 技術上の規格における用語の意味（第六条関係） （1）リ 「遊技くぎ」とは、遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置で、くぎ状のものをいう。 遊技機規則別表第四 ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第六条関係） （2）ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。 （イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。 （ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。 といった項目があり、”釘＝装置”考えになり 風営法第九条 構造変更にはあらかじめ公安委の承認が必要 「遊技機の性能に影響がある」変更の場合は、部備品の変更においても、「変更承認が必要」 と言う項目があるので、釘をホールが変更する場合は承認が必要と言う事になるわけです。 なので承認を得れれば釘の調整は可能なわけですが・・・毎日承認を迫られると警察の処理能力を上回ってしまうんですね＾＾； なので”釘はほぼ垂直で、玉の通過を妨げない”程度なら承認は不要という事を言う訳ですが・・・ この基準も結構アヤフヤですよね＾＾； さらに問題になてるのは警察の中で”遊技機の性能”の解釈が分かれているんです＾＾； 遊技機の性能と言うのは基板の事を指していると言う担当官と釘の角度だってそうだと言う担当官とがいます＾＾； これに関しては一向に統一意見が警察から出てくる様子はないですね＾＾； ちと古いですが http://www.y-pokka.jp/column/bk_140.shtml ＞不発って言ってるが、釘調整に出る出ないの分岐点が有るって事か？ ＞プロなら、勿論把握して広告打ってるんだろ？ どう言う事？ 釘の調整はおそらく(中には何もやらない奴もいるだろうからおそらく＾＾；)+調整をしてイベントをしていると思いますよ？ 釘を開けると言うのは基本的には大当たりをしやすくなると言ってもいい状態です＾＾ 宝くじで言うならくじの販売価格を落とすようなものですからね＾＾ イベントで直接”出やすい”とか”必ず儲かる”などを書いていたなら問題だが、それ系は無いでしょ？ |
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| 【83】 | |
RE:パチンコ馬鹿？
賭博堕天録アカギ (2009年10月23日 05時42分) |
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| これは 【82】 に対する返信です。 | |||
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あ… すまん、仕事終わって麻雀してた。 ＞そんなもん、根拠は広告打った側が考えることだろ？ 店側（広告側）の言い訳は言ったろ？ 俺が言ってるのは、貴方が「釘調整云々を前提」と書いたからそれに合わせて言えばって前置きしたろ。 釘調整を厳密に違法と言うならば、調整する術は無い。 調整する術が無ければ出す事は不可能だろ。 釘調整を厳密に（法令遵守）考慮すれば、出すように操作する事自体が無理。 つまり広告は全て似非となる。 釘調整は違法だからと持ち出し排除しておいて、出るようにしか考えられないってのが意味不明。 出るようにするとは、出玉操作をすると言う事。 つまり不正を認めると言う事。 法令遵守と言うなら出玉調整全てが不正だ。 広告そのもの全てが似非な訳よ。 出るなんて解釈も一切出来ない。 ＞実際、客は”出る”って思うし、実際出してる店もあるんだから・・どんな方法かは知らんが。 最初に出る確率は上がるようにしてると書いたろ？ もちろん釘調整でだ。 ＞良く、うちの店はって言う奴いるけど、限定で聞きたい訳ではないし。 言ったか俺？ 条例は県別だから、こっちの地域とは表現したがね。 ＞パチ屋で文句言ったら、その場で改めるのか？ 改めないとは言い切れないだろ。 概ね改めないとは思うが、然るべき機関に通報すれば改善されるやもしれん。 そういう声も上がったから、県条例として規制されてる。 CM然り。 ＞パチンコって、回る回らないが楽しみか？ ＞やっぱ、出るか出ないかじゃん。 それは個人の楽しみ方だから俺は何も言わんよ。 俺個人の主観を言わせて貰えば、イベントなどで自分のラインより回れば、負けても納得はするし。 勝負そのものを楽しめたと思う。 もちろん出た方が楽しいが、出なくても まったく楽しくないとは思わない。 ピワの中で見かけた人で、そういう人は結構居たよ。 ＞そう思ってる客を逆手に取った言い回しじゃないのか？ 俺に言うなｗ 俺がそれを否定したか？ 御意って言っただろうが… その通りだと最初に貴方に書いたろ… 客の考えも、そういう考えが多いと書いただろ… |
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| 【82】 |
RE:パチンコ馬鹿？
煙もくもく＾＾. (2009年10月23日 00時10分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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夜分ご苦労さんだね ＞釘を含めた外部からの操作を違法と言ってるのに何故出るって思うのかが分からん？ ＞どうやって出す？ そんなもん、根拠は広告打った側が考えることだろ？ 実際、客は”出る”って思うし、実際出してる店もあるんだから・・どんな方法かは知らんが。 良く、うちの店はって言う奴いるけど、限定で聞きたい訳ではないし。 ＞失礼なサービス業とクグッたから俺は言ったのよ。 他のサービス業なら、そこで文句言って改めてもらえるが、パチ屋で文句言ったら、その場で改めるのか？ それを、不発でしたで片付けるなら、失礼な言い分じゃないか？ 賞味な話ししようや パチンコって、回る回らないが楽しみか？ やっぱ、出るか出ないかじゃん。 そう思ってる客を逆手に取った言い回しじゃないのか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【81】 | |
RE:パチンコ馬鹿？
賭博堕天録アカギ (2009年10月22日 23時47分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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＞いじって無くてイベントと告知するなら、出るって思うしか無いって事。 釘を含めた外部からの操作を違法と言ってるのに何故出るって思うのかが分からん？ どうやって出す？ ＞不発って言ってるが、釘調整に出る出ないの分岐点が有るって事か？ 損得分岐点はある。 っが… 明確にそれが一律とは言えない。 交換率等を含めた数字的な事もそうだが、出る仕様っつってもピンキリだろ？ 他店の感覚なんて分からんよ。 適当なら当然騙しだ。 ＞心中なんてどうでもいいことじゃね？ ＞表面上サービスしてもらったって思えれば・・ だろ？ だから、失礼なサービス業とは言えないだろ？ 言うなら、失礼な人だなっとかだろ？ 失礼なサービス業とクグッたから俺は言ったのよ。 ＞つまり、御法度だろうがなんだろうが、どうどうと釘いじってイベントって歌ってる訳だ。 御意。 だって摘発されねぇし、Ｋ側が『調整は玉が引っかからない程度に…』って言っちゃってるんだからしょうがないｗ 厳密に違法だ何だは、実際には適用されてねぇし意味が無い。 |
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| 【80】 |
RE:パチンコ馬鹿？
煙もくもく＾＾. (2009年10月22日 22時55分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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ここがわかりにくかったかもね。 ＞そいつは可笑しいだろ。 ＞釘調整ご法度を前提に言うのならば… ＞いじっちゃいけないんだから表記出来ないだろ。 釘をいじっちゃいいけない決まりなら、いじらないのが普通。 いじって無くてイベントと告知するなら、出るって思うしか無いって事。 それとも、イベント＝釘の＋調整って事か？ 不発って言ってるが、釘調整に出る出ないの分岐点が有るって事か？ プロなら、勿論把握して広告打ってるんだろ？ それとも適当か？ 適当なら、だましだと思うが・・・ ＞飲み屋のねぇちゃん達だって、旅館の奴らだって心中なんて分からないだろ。 心中なんてどうでもいいことじゃね？ 表面上サービスしてもらったって思えれば・・ 赤の他人に、そこまでの心構え持ってるか？ 例えにならんよ。 つまり、御法度だろうがなんだろうが、どうどうと釘いじってイベントって歌ってる訳だ。 |
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