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| 【77】 |
RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪
ローザ☆ (2017年02月14日 10時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あ、すみません ＞仲間 この部分に見解の相違を感じたので。 もしかして、もぐささんは 仲間だから連帯責任、と私が主張してると勘違いされていますか？ 違います。 以前うちの板でもあったことですが、 ある粘着荒らし投稿に対して住人さんがキレて、 不適切な投稿したことがありました。 そりゃ、荒らしが良くないに決まってますが、不適切な投稿という部分に関しては、うちの住人さんを全面的に擁護せず、謝罪の形になりました。 仲間であるからこそ、無条件擁護はおかしいと考えます。 極当たり前ですが、 良くないことは良くない、ってこと。 と、余談でしたね、 では失礼します。 |
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| 【76】 |
RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪
ローザ☆ (2017年02月14日 09時40分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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＞この件に関しましては、ほぼ全部です。 全部かどうかは、分からないじゃないですか？ 24時間体制で見てるんですか？ ＞＞私はあまり見れていなかっ ＞＞気付いた時には揉めていた ＞＞発言するつもりはなかった ＞だったら黙ってればいいでしょう。 だったら勝手に引き出さないで貰えます？ それと繰り返しになりますが、右打ちさんでの今尚継続している荒らし行為に関して、私が発言するのは自由ですよね？ 全てを見ていたから、何？ 部外者は黙ってろと他の人には言いながら、全て見ていたら部外者でも、あちら側に寄せた方なら、発言権がある、ってことですか？ 変でしょ？ ＞異論がある人は異を唱えればよいのです。 ＞簡単な理屈です。発言は皆、自由なのだから。 そうでしょうか？ あちらの板におかれましては お名前出したら申し訳ないけど、以前サルさんが意義申し立てか質問かのレスをしたところ、 そのような自由はなかったように認識しております。 で、反論があれば言ってくるだろう、ってお考えであれば その鹿児島のレスの時に、そこで反論したら良かったんじゃないですか？ あとで、本人や関係者が見るか分からないこちらで、ごちゃごちゃ言ってるのも ちょっと筋違いだと思いますよ。 とにかく、もぐささんの３レスに対して私が出来る限りのレスを長々とw書かせて頂いたので いたさんの気持ちが全くご理解出来てない人が騒いでいるという それこそ本件とは無関係スギスギだと明確に出来たので失礼致します。 では私が無関係な人間だというのでしたら、イニシャルで遠隔レスなどという嫌らしいやり方に入れ込むことはご遠慮下さい。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【75】 |
RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪
ローザ☆ (2017年02月14日 09時21分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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＞＞で、私宛レス ＞＞私、過去の振る舞いがどうこう ＞ほぅ、揚げ足ですか…これはこれは… 直接言ってなくても態度に滲み出てるんですよ。 こういうの揚げ足とりって言わないですよ？ 私が書いているかのようにもぐささんが発言なさっている。 私は覚えがない→どれの話ですか？ 当然の問い。 それを滲み出ている、では もぐささんの主観のみ、 答えられないからぼかしてるように見えます。 ＞それと周囲にも再認識してもらう為の文言でもありました。 なんの権限があるのでしょうか？ 揉め事広報担当ですか？ ＞まともではない！私もそう思う…（てのは建前だが） でも、その事と「件」は別問題と何度も申しております。 私の発言は、右打ちさんでの荒らし、また他板に於ける暴言、虚言についてです、 本件が云々ではなく それらが問題だという話ですよ？ 現在も進行形ではありませんか？ もぐささんが、現在進行形のことを別問題と言っていても 各板に関わっている側にとっては、 無関係ではないことですよね？ 認識と立場の違いだと思いますので、 それこそ外野のあなたの一存で、無関係と突っぱねるのは合点がいきません。 ＞では、貴女はココに一体、何しに来られましたか？ 勘違いしてると思うから議論しに来たんでしょう？ 思い込みが激しいんですね。 勝手に名前を出して遠隔レスしておいて、それに返信しにきたら、 そうしか受け取れないのですか？ 遡っていくつか拝見してみたら、 ぼかしたイニシャルの他に「鹿児島」と明記した上で、 断定的に解釈し、非難している、 それらに正当性がありますか？ あなたがジャッジメントする立場でしょうか？ ＞「連想させる書き方」ではなく、 「連想させてる」んですよ。(笑) 陰険なやり方に思います。 が、 ＞自信があるから投稿するのです。 断定的は自信の裏返しですので。 (違っていればとうに反論されている) あなたがいたさんのことを全く理解していないのに、勝手に書いているということが良く分かりました。 いたさんの板はもとより、あちらの方々に向けたレスについても、残念ながら理解はされてないでしょうね。 文春がlineのやり取りを出した件は、個人的に色々引っかかることではありますが、 明らかにあの二人の真の思惑がコレである、と納得させるに十分でした。 いくら全てのレスに目を通していると仰っても、 あなたの感想文にしか過ぎないもの、 「いたさんの真意」を歪めた非難文でしかなく それらは、人を傷付ける可能性があるのに、 週刊誌並みに酔って、◯◯砲？行為した気分でいる それが私がこちらで提議したかったことです。 だからこちらにお邪魔しました。 |
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| 【74】 |
RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪
ローザ☆ (2017年02月14日 08時49分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 沢山コメントいただいているのでいくつかお返事させて下さい。 ＞先ずコレ、非常識ですねぇ…貴女宛ては１レスのみ。 ズケズケと図々しいと言われても仕方ありませんよ？ それを言うなら、先にこちらで書いてらっしゃるやり方が非常識ではないですか？ 今回ははっきり私のハンネが出ましたが、イニシャルであれこれ話題に練り込んで、あなた宛ではないというのは 納得しかねます。 自分の親しくしている方を、イニシャルや連想させる言い回しで、もぐささんが感じたことをそのまま断定的に書いていることには、良い気持ちはしないのは当然でしょう？ それ、ご理解いただけないですか？ ＞後になって名指しの指定レスに便乗して、 他レスをほじくり返すのは如何なものでしょうか？ 申し訳ないのですが、毎日こちらを拝見してはいませんので 後日遡ったらあった、みたいなこともありました。 もし、もぐささんが該当者と懇意になさっていたのなら、早くに拝見したかもしれませんが、 それこそ全くの第三者、 言い方悪いですが、私より外野ではないかと。 その立場でご自身で色々詮索したりお考えを巡らすことはご自由に、となりますが いたさんが 面子のためにやっつけている、 このように仰るのはおかしいでしょう？ 今まで見てきたから分かると書いていましたが、 いたさんにしても、私にしても、もぐささんは大方お分かりではないと思いますよ。 ＞という判断ですが？いけませんか？ 私がもぐささんらしくない、と言ったのもあくまでイメージでの話です。 こういう方かなと思っておりました、ってことです。 が、もぐささんは 単なるイメージで、相手が思っているかわからないことまで断定的に言ってのけ、非難しているようですが、 それだって、本件とはズレていませんか？ 本件とは関係ないを連呼するのであれば、事実のみ直視し、 第三者の感じたことからの非難発言は宜しくないと思います。 ＞その【43】に対する「待った」の声は誰からも掛かっていません。 つまり「図星」なんでしょう。異論があれば遠隔でも主張してたハズ。 43がどれを指すか、今分かりにくいのですが 書かれてからすぐに見てもいないかもしれないし、 見たとしても、図星だからこない、って乱暴じゃないですか？ 意義があれば 全てのレスにイチイチ構わなきゃなりません？ 遠隔ででも、ってことなら、 どの件についてかはっきり言えませんが、地方からこちらのことは書いていたように記憶しています。 が、もぐささんはいたさんをよく知っていると思われている程、ご存知ないんだなということが私には分かりました。 理解できていない人の考えであるかのような断定的発言 この時点で、本件とは全く無関係で騒動を広めてしまう恐れがあるかと思います。 ＞それは対立側の出方次第で 段階的に名指しに変えて行く方針でした。 ＞既に【28】で表明してますからね。 最初から名指しが良かったのですか？ ＞当時モメてた状況に対する皮肉のタイトルなだけですが？ 相手を知っているからこう考えているだろう、という憶測でのイニシャル、遠隔レス ワイドショー、週刊誌レベルでしかないかなと残念です。 |
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| 【73】 |
その(1)
もぐさ. (2017年02月14日 02時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ローザ☆さん こんばんワ。 ＞返信レスの前に 先ずコレ、非常識ですねぇ…貴女宛ては１レスのみ。 ズケズケと図々しいと言われても仕方ありませんよ？ そもそも直接の当事者でない我々支持者は、 遠隔にて煽りの応酬をしていただけでしょう？ ならば都度々々でケリを着けねば、埒があきません。 後になって名指しの指定レスに便乗して、 他レスをほじくり返すのは如何なものでしょうか？ ＞【43】ポエム ＞何故に断定して ＞根拠も示さずに 日頃の書き込みを見てそう感じ取っております。 カンパチ氏と絡む時は嬉々として悦んでおられる。 つまり本来「ジャレ合うのは嫌いではない」のだろう、 という判断ですが？いけませんか？ その【43】に対する「待った」の声は誰からも掛かっていません。 つまり「図星」なんでしょう。異論があれば遠隔でも主張してたハズ。 なのに当人でもない貴女がアレコレと詮索をしますか？ 根拠？？各人の性格・振る舞い等、熟知してるからですよ。 ＞↑だけ、かな？が ＞らしくないというか それは他の含みと若干の遠慮です。 含みに関してはココで言えません。 ＞イニシャルで名指し それは対立側の出方次第で 段階的に名指しに変えて行く方針でした。 既に【28】で表明してますからね。 最初から名指しが良かったのですか？ ＞真っ直ぐな対話をすると コレ、皆さん勘違いしてらっしゃいますけど、単に 当時モメてた状況に対する皮肉のタイトルなだけですが？ 私個人としては真っ直ぐもヘッタクレも知ったこっちゃありません。 ↓↓ |
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| 【72】 |
その(2)
もぐさ. (2017年02月14日 02時55分) |
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| これは 【70】 に対する返信です。 | |||
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＞で、私宛レス ＞私、過去の振る舞いがどうこう ほぅ、揚げ足ですか…これはこれは… 直接言ってなくても態度に滲み出てるんですよ。 それと周囲にも再認識してもらう為の文言でもありました。 ＞自分が書いといて ＞それが自分だと言ってみたり ＞荒らしたのは右打ちの住人だ ＞荒らしてる板の主さんに罵倒 ＞それらが「まともではない」と ＞おかしなこと書いてましたか？ おかしくないですよ。だから書いてるでしょう(笑) まともではない！私もそう思う…（てのは建前だが） でも、その事と「件」は別問題と何度も申しております。 ＞物事の見方が、もぐささんと私、 ＞私が言ってる意味がご理解頂けて これは無意味な問答のループになります。 ＞というか、 ＞私の発言は、もぐささんに ＞正直勘違いされているよう では、貴女はココに一体、何しに来られましたか？ 勘違いしてると思うから議論しに来たんでしょう？ ＞「鹿児島」とはっきり明記して ＞いたさんを連想させる書き方で、 「連想させる書き方」ではなく、 「連想させてる」んですよ。(笑) ――――――――――――――――――― ＞更正 などと 嘯いて ＞騒動の 帳消しを 狙ってるよ ――――――――――――――――――― ＞これは全て100%正しい内容だと ＞断定的な書き方は読み手に誤解を 自信があるから投稿するのです。 断定的は自信の裏返しですので。 (違っていればとうに反論されている) 「読み手が誤解」と云う点に於いては、 そちら側の当事者さんが遥かに悪質です。 ↓↓ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【71】 |
その(3)
もぐさ. (2017年02月14日 02時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞もぐささんが全部見ていた、 ＞全てリアルタイムで見ていた この件に関しましては、ほぼ全部です。 経緯を把握してなければ口は挟みません。 ＞私はあまり見れていなかっ ＞気付いた時には揉めていた ＞発言するつもりはなかった だったら黙ってればいいでしょう。 ＞右打ちさんでの荒らし、 ＞それらは住人がやっている ＞という発言している実行犯を ＞仲間だという認識のもと？で ＞全面的に擁護容認？黙認して ＞あちこちからも異議を表明して それは見たままですが何か？ 異論がある人は異を唱えればよいのです。 簡単な理屈です。発言は皆、自由なのだから。 ＞まあ、私みたいな外野は ええ、黙ってて下さい。(笑) ＞住人で暫くきてない人が犯人だと ＞それが該当するのはほぼ一確で私 ＞まともではない、としか思えない ええ、そう思うのは貴女の自由です。 ＞読みにくいと思いますが ＞送信させて頂きます いえいえ、遠慮なく、何時でもどーぞ。 反論は、気の済むまで、納得いくまで、どーぞ。 |
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| 【70】 |
RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪
ローザ☆ (2017年02月13日 22時13分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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☆もぐささん お久しぶりです。 私の名前が出ているようなので、お邪魔致します。 返信つけさせていただいてるレスの前に。 ＞【43】ポエム でイニシャルで書かれていますよね。 それもいくつも断定で書かれているけど、どれももぐささんの主観によるものであり、 例えば ＞ＩさんはＳさんとの決別後、徐々に関係を修復させる。 ＞その課程での援護射撃。Ｋさんをイジるのが好きなだけ。 「好きなだけ」って？ 何故に断定して言えるのですか？ 根拠も示さずにあたかも他人の気持ちを代弁してるような書き込みは、如何なものかと思いますが。 ＞ＲさんはＩさんと右部屋を守ろうとしただけ。 佳奈？ ↑だけ、かな？がついてるけど。 憶測でしかないですが、話の流れ的に解読すると、Rさんは私、Iさんはいたさん、ってことで良いですか？ はっきり申し上げますが、こういうの、もぐささんらしくないというか。 勿論もぐささんの何を知ってるんだ？って言われたら返答に困りますけど。 イニシャルで名指しは、あまり気持ちの良いものではないと感じますし、 真っ直ぐな対話をする、という趣旨のトピックなら、やり方が違うのではないでしょうか？ で、私宛レスの返信ですけど。 ＞何度も言うけど、過去の振る舞いや ＞途中の言動は、騒動の起因と無関係。 私、過去の振る舞いがどうこう、って書いてましたっけ？ 今あちらさんがやっていること 自分が書いといて信じてもらえないだろうけど自分ではないと言ってみたり それが自分だと言ってみたり、 荒らしたのは右打ちの住人だと発言したり 荒らしてる板の主さんに、罵倒の嵐。 それらが「まともではない」と言ったつもりですが？ おかしなこと書いてましたか？ ＞お仲間とかそーゆー問題ではなく、 ＞単に互いの情報共有で動いてるだけ。 ＞必要以上に相手に干渉はしない。 物事の見方が、もぐささんと私、違うんだと思いますよ。 私が言ってる意味がご理解頂けてないように思います。 というか、 私の発言は、もぐささんに向けているものではないですし、正直勘違いされているようで困惑しています。 「鹿児島」とはっきり明記してあったり いたさんを連想させる書き方で、 ＞更正 などと 嘯いて 己の 面子の 確保が目的 ROM者の 視点を 撹乱 責任の 所在の 隠滅 ＞騒動の 帳消しを 狙ってるよ これは全て100%正しい内容だと言えるのですか？ 己の面子の為 責任隠滅 帳消し もぐささんがそう感じたにしろ、断定的な書き方は、読み手に誤解を与えませんか？ と、スマホからなので文面おかしかったらごめんなさい。 それと、どこそこの何番って書いて下さっていますが、 スマホでなかなか見にくいので、すぐに確認出来ないです。 申し訳ないです。 あと、何度かもぐささんが全部見ていた、って書かれてましたよね。 管削になったものや、自消し、主削、全てリアルタイムで見ていたってことですか？ 私は年末年始あまり見れていなかったので、 気付いた時には揉めていたので、 ホントはこの件について発言するつもりはなかったのですが、 あまりに荒らし行為が異常、 守ると仰っている方々の真意が？？でしたのでね、 右打ちさんでの荒らし、それらは住人がやっているなどという発言している実行犯を、 仲間だという認識のもと？で、全面的に擁護容認？黙認しているようにも見受けられることには、 あちこちからも異議を表明している方々もいらっしゃいますし。 まあ、私みたいな外野は黙っとけってことになるんでしょうけどね、 住人で暫くきてない人が犯人だと、言われたら それが該当するのはほぼ一確で私ですから。 まともではない、としか思えないですよ。 読みにくいと思いますがご容赦下さい、 送信させて頂きます |
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| 【69】 |
勘違い
もぐさ. (2017年02月13日 14時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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よう ドリフターズ 君 お前も陰湿な嫌味してくれとるよのぉ… 俺が消えた直後も（８月末頃？）かな。 大岡越前 気取りか、 北大路欣也 気取りか、 知ったことかキサンｗｗ お前、俺を役人と勘違いしとらせんか？ 落ちトピ「環八を愛でる会」の【26】読め。 |
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| 【68】 |
無関係
もぐさ. (2017年02月13日 11時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ローザ☆さん こんちゃ ＞今日はこれくらい ＞◯◯したら、勘弁 ＞まともじゃないよ？ ＞まともじゃないね。 うん、まともじゃないけど関係ない。 それ【32】の3〜5行目に書いてある。 何度も言うけど、過去の振る舞いや 途中の言動は、騒動の起因と無関係。 ＞それがお仲間かね？？ お仲間とかそーゆー問題ではなく、 単に互いの情報共有で動いてるだけ。 必要以上に相手に干渉はしない。 指図とかも無く、自己判断で遊ぶ。 それが「Ｋのために」の【51】ですよ。 |
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