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【295】		ニコさん宛(2) 　もぐさ. (2017年03月20日 14時08分)
これは【293】に対する返信です。
↓↓↓ ＞色んな人がいるこのピワの中で＞彼を許容出来る人を少なくさせ逆でしょうね。理解者は増えていると思います。(表立って応援出来ないだけで) 中居さんの行動も、そうした「元凶の見極め」が根底にあるからでしょ。【漢は黙ってノートに…】の部屋の皆さんも、キチンと見極めてるんです。一方、【腐界の蟲】の御二人は、極めて中立な見解に近いですね。今の状態は、許容出来ない人らだけが騒いでるに過ぎません。＞俺は前に板に乗り込んだ時に＞彼を軽蔑してると書きましたが＞今でもあまり変わっていません(汗) いや、それは立場上の建前であって、変わってきてますね。ワタシの影響です(笑) もぅ既に好きになってるのでは？（ムプｗ） ―――――――――――――――――――――― ＞＞でなければ現在進行形で問題が継続されている筈 ―――――――――――――――――――――― ＞継続しない理由は＞この人には何を言っても無駄だと＞だけどそれは解決じゃない＞潜伏してるんですよ＞些細な事で色んなところから＞【彼への怒り】が噴出する＞ケジメを付けてないのだからこの原文の発言は、カンパチさん絡みの件のみを指しているのではありません。ですので、先ずは【補足説明】をお読み下さいと申しました。＞あなたは都度都度の解決＞納得してないならその時に言え＞とおっしゃるんでしょう＞だけどそう簡単じゃないこれも、コチラの真意を理解せずの発言ですね。補足説明【297】はアナタのレスの前に既に書き上げてました。＞以上が俺の見解です＞あなたの「今の」見解とは違うご来店どうもでした。またのお越しを従業員一同、心よりお待ち致しております。

【294】		RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪ 　第２５の使徒II (2017年03月19日 23時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
もぐささん横レス申し訳ありませんm(_ _)m ＞独りよがりで～＞全て一方通行の自己都合やないの… どちらもそっくりあなたにもあてはまるのではないでしょうかね？＞１つの件が鎮静化したら「収束」なんです前は「解決」と言っていたのになぜ「収束」と言い換えるのか疑問ですが、＞過去の振る舞いは「都度都度での解決」となります。上はあなたの見解に過ぎませんね。俺の見解はこうです。彼は【なりすまし、ＪＪ、ステハン荒らし、誹謗中傷、嘘、恫喝ｅｔｃ・・・】談話で忌み嫌われる行為のほとんど全ての問題行動を起こしています。 (彼にしてみれば自分は正当な理由があってその行為を行っていると言うかも知れませんが、すくなくとも俺には彼のその道理は通りません、いや通らないケースの方が多いと言うべきか) (問題行動は彼だけじゃない、と言うのは論点のすり替えですよ) 俺は彼が今までに起こしてきた問題行動において、彼がケジメ(お互いが納得してしこりを残さない) をつけたのを見た事がありません。(少なくとも俺が彼をピワで認識してからは) もちろん彼の方が悪いと思ったケースのみを指していってますので、お間違いなきようお願いします。ケジメをつけていないのだから彼の過去の振る舞いは解決していません。彼への悪感情は蓄積こそすれ、なくならないのですよ、ケジメをつけていないのだから。ですが、人の性格は十人十色、許容出来る範囲も人によって違います。もぐささんは彼を許容出来る人なのでしょう。 ↓分けます
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【293】		RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪ 　第２５の使徒II (2017年03月19日 23時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
同じく彼をやんちゃだけど憎めない人って見る方もいるでしょうし、逆に最低な○○野郎と見る方もいるでしょう。時間が経てばまぁいっかと許せる人もいるでしょうし、時間が経っても許せない人がいるでしょう。色んな人がいるこのピワの中で、ケジメをつけない彼は、徐々に徐々に彼を許容出来る人を少なくさせています。言わば自分で自分の首を絞めているんです。俺は前に板に乗り込んだ時に彼を軽蔑してると書きましたが、今でもあまり変わっていません(汗) ＞でなければ現在進行形で問題が継続されている筈です。継続しない理由は彼が板を落として逃げたり、ＩＰ制限でカキコできなくなったり、一番の大きな理由は相手が諦めてしまう、もう関わりたくないと思ってしまうからです。この人には何を言っても無駄だと。だから継続はしない、だけどそれは解決じゃないんです。潜伏してるんですよ。潜伏してるから、些細な事で色んなところから【彼への怒り】が噴出する。当然の結果です。ケジメを付けてないのだから。あなたは都度都度の解決、納得してないならその時に言えとおっしゃるんでしょう。だけどそう簡単じゃないんですよ、レスひとつするのだって。その人の性格、立ち位置、状況、いろいろありますからね。(色々の説明は省きます) 長くなって申し訳ないですが、以上が俺の見解です。俺のレスを読んであなたの考えが変わるとも思えませんが、あなたにどんなレスを頂こうとも、俺の見解は上記であり、あなたの「今の」見解とは違うって事です。ただそれだけです。
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【292】		進行妨害？　もぐさ. (2017年03月19日 19時20分)
これは【290】に対する返信です。
その１あなた…カンパチさんとのやり取り、無茶苦茶ですなぁ… 独りよがりで謝罪がどうのと書き綴っとるだけでしょ？ ※【289】【290】　※先ずは【284】をご覧下さい。全て一方通行の自己都合やないの… 自分の不満をブチまけてるだけでしょ？『中傷トピについてどう思うのか？』の、問いなどには全く答えてませんね。これでは、一見「真っ当な対話」に見えますが、実際には「進行妨害の荒し」に近いモノと感じてます。　 ↓↓↓
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【291】		結論ありき　もぐさ. (2017年03月19日 19時43分)
これは【286】に対する返信です。
↓↓↓ その２＞過去の件は終わった？双方が納得した＞その様なカキコあります？＞あるのであれば、その全ての揉め事の＞板名とレス番号を教えて下さい。そのような痕跡が在ろうが無かろうが、１つの件が鎮静化したら「収束」なんです。たとえ内心、どの様な恨みが残ってようがね。あなた感情論でまくし立ててるだけでしょ？それを言い出したら埒があきませんよ。だったらカンパチさん絡みの件だけでなく、他の人達の過去のモメ事も全てほじくり返したら如何ですか？理不尽な結末、捏造の歴史、そんなモノはゴロゴロしてます。過ぎた歴史をやり直すんでしょ？世界中の紛争の全てを！！(笑) あなたの昼間の振る舞いは、「結論ありき」の行動でしたよ？つまり・・・「カンパチ＝悪！」であると。そんな一方的なコトでは、あなたの理想とする、＞皆さんが楽しめるピワドに戻したいって状態からは、程遠いものとなるでしょうね。
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【290】		RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪ 　ペンペン少佐 (2017年03月19日 15時53分)
これは【289】に対する返信です。
レスありがとうございます。今から少し出かけますので、返信夜になりますのでご了承下さい。ただ、一点！誰も貴殿に折れろとは言ってませんよ^_^ ただ、貴殿が謝罪したい方に謝罪すれば良いと思います。先ずはそこからスタートして欲しいです。また謝罪＝折れるのでは無く、貴殿の人となりを見ていただく機会だと思いませんか？俺はこちらで貴殿からウチの主の件で謝罪してくれましたよね？（訂正、謝罪する意思を見せてくれましたよね？です。）なかなか、この様な場（他板さまで他板の事を）で謝罪（する意思表明）できませんよ(^^;; そんな普通の方なら躊躇する様な事を貴殿はして下さった、俺に助言くれたお二人の言った通りだな^_^ って思いました。これだけは先に伝えたくて長文＆駄文でカキコしました。ではまた夜にカキコさせて頂きます。一部編集あり
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【289】		RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪ 　 ☆カンパチ☆ (2017年03月19日 13時54分)
これは【288】に対する返信です。
＞貴殿が筋を通す為のカキコであれば、嫌な思いをしていた方々も貴殿に対する考え方が変わると思いますよ。それは、僕に「折れろ」と言ってるように聞こえます。なら、僕に対していやな思いをさせた人は、不問に付すわけですか。僕を散々苦しめた人、いまだに、僕に対する中傷トピを立てて、のうのうとしてますね。中傷トピを立てる、というのは、どう思います？。僕は誰かに対する中傷トピなんか立てたことないです。ま、勝手にやらせときゃいいですけど。＞貴殿に対する周りの方々の偏った見方を変えたいのであれば、変えたいとは思ってません。勝手に思っててください。＞今後ピワで他の方達と楽しく会話していきたいと思うのであれば考慮する価値があるのでは？僕は、誰とでも仲良くしよう、なんて気はありません。そもそも、仲良しごっこしたくて、ピワにトピを立ててるわけではありません。僕のレスを読んで、面白いと思ってくれる人が、ぶらっと立ち寄ってくれれば、それでいいし、誰も来なきゃ来ないで、気ままなことを書いていられればいいです。
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【288】		RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪ 　ペンペン少佐 (2017年03月19日 13時28分)
これは【287】に対する返信です。
返信ありがとうございます。貴殿が筋を通す為のカキコであれば、嫌な思いをしていた方々も貴殿に対する考え方が変わると思いますよ。その為には、まず貴殿が自分で何をすれば相手の凝り固まった心や考えを変えれるかを考えて行動に移して頂ければ良いのでは？これは勿論ウチに対する事だけじゃなく、他の方々に対しても一緒なのでは？もぐさ氏（名前出し申し訳ありません）が仰ってましたが、貴殿に対する周りの方々の偏った見方を変えたいのであれば、先ずは貴殿の誠意ある行動や対応を示してみてはいかがでしょうか？そうすれば周りの方々が貴殿に対する気持ちや考えも変わってくるのでは？と、俺は思ってます。俺みたいな奴から、こんな提案で納得いかないかもですが、今後ピワで他の方達と楽しく会話していきたいと思うのであれば考慮する価値があるのでは？カンパチ氏いかがでしょうか？
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【287】		RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪ 　 ☆カンパチ☆ (2017年03月19日 12時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞では、ウチの主への謝罪の件はお願いいたします。【277】に書いてますが。お宅のトピに直接書き込むと、板汚しになっちゃいます。僕のHNなんか、見たくないでしょう。
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【286】		RE:真っ直ぐな対話ヲしよう♪ 　ペンペン少佐 (2017年03月19日 12時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
もぐさ氏過去の件は終わった？双方が納得した？その様なカキコあります？あるのであれば、その全ての揉め事の板名とレス番号を教えて下さい。お願いいたします。
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