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| 返信元の記事 | |||
| 【193】 | ホルコンの疑問 花の管理人 （2015年09月19日 05時32分) |
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新台の爆出し日など、○ハンなどは大当たりの最大回数が同じ台が複数台あります。 これは設定項目に、大当たりの最大数があるという事ですよね？ 客付きの悪くなった台は、浅い回転で大連チャンする台も多くなりますが、これも設定が出来るのですよね？ 不思議なのは、新台なのに早くから客付きが悪くなる台と、人気が続く台があるという事です。 ある程度出せばどれも客付きは良くなるはずですが、店長とかの好き嫌いで出す出さないを決めて行くのでしょうか？ 皆さんのホルコンについての意見を下さい。 | |||
| ■ 193件の投稿があります。 |
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| 【185】 |
RE:ホルコンの疑問
だいなまいと (2015年09月30日 22時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私は業界関係者ではありません。 単にパチンコが好きなボーダー派のユーザーですよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【184】 |
RE:ホルコンの疑問
いっぱち (2015年09月30日 21時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すごい！！しばらく見ないうちに業界関係者たちの巣窟になってるじゃないか！ 出だま制御否定はお断りって板なのに、我慢できずに押し切ってる。 また店舗数が一気に減少しましたね。。。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【183】 |
RE:ホルコンの疑問
だいなまいと (2015年09月30日 21時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ある程度出せばどれも客付きは良くなるはずですが、店長とかの好き嫌いで出す出さないを決めて行くのでしょうか？ ここも禁止事項４に抵触するわ |
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| 【181】 |
RE:ホルコンの疑問
だいなまいと (2015年09月30日 21時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞客付きの悪くなった台は、浅い回転で大連チャンする台も多くなりますが、これも設定が出来るのですよね？ ここも禁止事項４に抵触するわ |
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| 【180】 |
RE:ホルコンの疑問
だいなまいと (2015年09月30日 21時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞これは設定項目に、大当たりの最大数があるという事ですよね？ ここも禁止事項４に抵触するわ |
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| 【179】 |
RE:ホルコンの疑問
だいなまいと (2015年09月30日 21時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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○ハンは容易にマルハンと推測出来るよね。 これは明らかに禁止事項４に抵触するわ ４.虚偽の事実、風説の流布、名誉毀損、信用毀損、業務妨害等の行 |
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| 【177】 |
RE:ホルコンの疑問
下衆ノート (2015年09月30日 19時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おーいスレ主君 御新規さんがたくさん来てるぞ。 また他人にまかせるんか？え？ できねーんなら この糞談話室閉めちゃえば？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【176】 |
RE:ホルコンの疑問
だいなまいと (2015年09月30日 18時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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阿呆らし |
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| 【174】 |
RE:ホルコンの疑問
オルフェノク (2015年09月30日 12時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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エヴァ６、７、８辺りがこけていた頃は、確か慶次もこけていて、その数年パチ屋から離れていましたが、あの天下の・半がそれらを減台して羽ものみたいなのを大量にいれていたのを思い出します。 もちろんやりませんでしたが、客もまばらで、今にも潰れそうな雰囲気でした。 結局はその時代に戻るんじゃないですかね。 でも、その時代と今の時代、当り方が変わって来てるんだよね。 明らかに制御されてる感じになってきてる。 おそらく自社製のホルコンに変わったのはその時期なんじゃないかと思われる。 でもね、予知して言うよ。 当たり確率が下がろうが、出玉は変わらないと思うよ。 だって制御されての当たりだから。 逆に出玉は良くなるんじゃないかな。 |
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| 【172】 |
RE:ホルコンの疑問
パンタロンろん (2015年09月29日 23時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このスレッドも静かになってよかったね。 暇を持て余した阿呆は今度は店長だとよw |
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| 【166】 |
RE:ホルコンの疑問
闇の関係者α (2015年09月29日 10時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホルコンは関係無いと思いますけど？ 遠隔装置はホルコンとは別物ですしｗ 昔ホールで働いてたときは、ノートPCから台番クリックすれば大当たり発生出来たけど今はどうなのかな？ |
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| 【164】 |
RE:ホルコンの疑問
運行珍賃 (2015年09月29日 03時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコはある部分への供給電圧を上げると入賞確率が良くなるかも。 そして当り確率が上がるかも。 が、台が下がり調子の場合は、激アツリーチが頻発するだけで当らないかも。 台自体が嵌りモードの場合はリーチすらかからないかも。 基本は台の調子とか。 そこに店の制御電圧が加わり挙動が変わるらし。 これが通常のホルコン制御です。 これに見せ台や角台にハーネスを仕込んでいます。 下記はゴトとして評してありますが、 ttps://www.youtube.com/watch?v=cCk7wi8_BNo こんな感じで台の完全なる制御は可能となります。 結論的には、台のコントロールは大して難しくありません。 疑惑に思ったら即、当局へ通報すればよろし。 通報しなければ何も変わらないし、１回の通報でより良いホールに変わるかもしれない。 |
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| 【159】 |  |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月28日 21時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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とりあえず現時点で書きたい事はあと１つです。 なぜ俺は不正否定派に追及するのか？その理由です。 ＡともＢとも100％断言できない事に対してＡだと思う、Ａであると発言すると寄って集って袋叩きにするのが気に入らないからです。 「私は○○という理由でＢだと思っています」 これなら噛み付きませんが、Ａの否定から始まって場合によっては見下したり馬鹿にしたように思える書き方が多いですよね。 しかも不完全な理論で。理論で話すのであればせめて理論上はもう少し粗を取って話したらどうかと思います。 特定の個人攻撃のつもりはないですが分かりやすい例なのでまた挙げます。 『○○回試行すれば理論上95％は近似値内に収まるから公表されている確率が本当か嘘か分かるでしょう。データを取ってみたらどうですか？』 この主張には２つの大きな穴があります。 １つめは95％しか近似値内に収まらないという事です。 2つ目は不正操作されていても近似値内に収まる可能性があると言うことです。 よって、データを取っただけでは不正操作がされているかいないかは証明できません。 「私はデータを取っていますが大体確率通りですよ。強烈なハマリや連荘は印象に残りやすいからデータを取ってみてはいかがでしょうか？意外と近似値内に収まったりすると思いますよ？」 これならば別に反論は無いです。 どうして不正操作の話になるとすっ飛んで来て皆で否定に走るのかが不思議です。 そこまで必死に否定する姿はなんか不自然にも思えます。 また書きたいことがあれば来ると思います。 トピ主さんへ。 ホルコン自体の話はほとんどしていなくてすいませんです。 追記：結局遠隔とか100％証明なんて現実的には無理なんだし各々が好きに思ってればいいと思います。 また、俺はどちらかといえばボーダーとか確率の方を信じてます。部分的に怪しいと思う事がいくつかありますけど。 昔と違いボーダー理論では勝てなくなりました。俺もそれで1円ばっかり打つようになりました。ただ、回る台を打つとかそういう工夫は無意味だとは思ってません。 ボーダー未満の台ばかりなんだから打っても損するだけ。だからやめろ。みたいな事は言いません。以前に似たような事を言っていたならば訂正します。 やめた人間が言えた義理ではないでしょうけどパチンコって勝ち負けが全てではないと思うんです。 データ取ったから勝てるわけでもないし、遠隔とかの証明にもなりませんが、思い出にはなります。 先日発掘したデータを見て当時の記憶が蘇ってきました。その当時が楽しかったならば楽しい思い出にだってなるんです！ やめようと決心したばかりの人はお金も時間も無駄にしたと思いがちでしょうけど（俺もそうでした） 思い出は残ります。パチンコに対して色々毒づいた発言もしてきましたが、パチンコにだっていい点はあります。 遠隔してたってしてなくなって楽しければいいじゃない、仮に手のひらで踊らされているとしても楽しく踊れていればいいと思います。 長くなりましたがこの辺で切り上げます。では。 |
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| 【158】 |
RE:ホルコンの疑問
Gタイプ (2015年09月28日 20時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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プログラマー目線からのホルコンについての見解なのですが、もし、ホルコンが本当に使えるとすれば、まず設備投資がうん百万では済まないと思われます。 ホルコン自体は可能です。 ですが、メーカーそれぞれ、プログラムが違うので、大当たりフラグのプログラムを的確に当たりとしてその命令を毎回送るのは、言ってみれば、業界全体で密かに決められた大当たりフラグのプログラムネームが存在しなければ不可能といえます。 >業界全体で密かに決められた大当たりフラグのプログラムネーム これがもしあるとすれば、業界全体が悪です。 （メーカーそれぞれでそのフラグネームが決められていて、それを毎回台が出るたびにホルコンアップデートしているのであれば可能でしょうが、その保守管理費用半端がないはず。） 裏物にならない程度に注射して、大当たりのフラグネームを書き換えれば可能でしょうが、そこまでする店ってあるのかなぁ？とも思います。 よって私はよほど、ホルコン導入で粗利が出ると計算した企業でないかぎり、ホルコンは導入しないと思います。 ってか・・・もし、大当たり系のフラグネームが業界で標準化されているのであれば、プログラマー数人雇えば、ホルコンなんて自社で作れますｗｗｗ |
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| 【156】 |
RE:ホルコンの疑問
ピョンキティー (2015年09月28日 07時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー理論なんて９０年代で終了した理論でしょう。 普通に３〜４０回回ってた時代。 等価交換の現代になんか通用する訳がない。 釘を見るって言うけど、今のホールには釘を打てる奴なんていやしないんだぞ？ しかも、釘をいじっちゃいかんて通達も出てるしな。 ホルコンに関しては、不審に思ったら即通報で良いのではないか？ 全体的に出てない時よりも出てる時の方が裏をとれる訳だが、そういう時は単純に自分の引きが悪いって思っちゃうんだよな。 良心的な店は新台入れ替えで７〜８割くらいの台をプラス収支にするが、ここで論議されてる様に「確率」としてはあり得ない状態なのだ。 出てない時よりも出てる時！ ホールを追求するならここなのだ！！ これなら、皆が得意な？確率論を出せばあっと言う間にお縄になるだろう！！ |
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| 【155】 |
RE:ホルコンの疑問
花の管理人 (2015年09月28日 00時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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日曜日は７の日なので某店に朝から並ぶ。 でもやっぱり黙ってても客が来るので全く出さない。 甘ばっかり３台打ちましたが、全く当らない。 朝から客付きが８割なのに昼過ぎまで当たり台は各島に１台ほど。甘なのに。ひど過ぎ。悲惨すぎ。 これを回収設定と言わずに何と言うのでしょうか。 |
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| 【153】 |
RE:ホルコンの疑問
青雲はるかに (2015年09月27日 02時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 私も疑問に思うことが少しあるので便乗して質問させて頂きます。 「ホルコンで直接出玉操作できる」 こう思われている方は、「遊技台メーカーの公表確率と体感があまりにかけ離れているように感じる」が根底にあると思うのですが 「遊技台メーカーの公表確率自体が実は違う」という疑問は抱かないのでしょうか？ 「確率は最終的に近似値に収まる」 こう思われている方はよく「自分でデータとればわかる」といっていますが、確率自体１００パーセントで近似値に収まらず、常に少数は近似値外に滞在する可能性があることもご存知かと思います。 そこで何故、近似値外になる確率がありえる事をお勧めされるのでしょうか？ なにか意見をお持ちの方ご教授お願いします。 |
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| 【147】 | |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月26日 22時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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表記されてる確率は正しい、自分のデータもそれに近い。 みたいな人は勝ってるんですかね？ ボーダー以上の台を打ち続けないと勝てない理屈になりますけど実際にボーダー以上の台に座れることって頻繁にあると思います？ ほとんど座れていないのであれば負けてるという事ですよね。 そうなれば彼らの主張は『敗者の弁』という事ですよね。 |
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| 【139】 |
遠隔操作？
ROMEO (2015年09月26日 22時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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去年の話ですが、海を打ち始めようとハンドルを握りしめたら傷だらけで(少し欠けてる)すぐに店員を呼び直してもらうように言いました。 突起物を削ると言いつつダメでそこを触らないように遊戯してくださいのこと… 店員：修理の間、電源を落としますけど… 一斉演出が周りとズレますが… 自分：かまわないですよ。 10数分後、遊技開始！1回転目にリーチ！泡→ノーマル→8通り過ぎ→突確→3連→時短→サム→5連… どう思います？この場を借りてすみません。履歴の写メ今でもアリます汗 |
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| 【136】 |
遠隔操作を確認
よしおの自転車 (2015年09月26日 20時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今日、遠隔操作を確認しました。 ええ、高速道路出口でバーが開かなかったのです。 TVカメラで言われました、カードが抜けてる様です。バーを開きますから移動して下さいと。 こう聞こえました、「もう、いい加減嵌ってカード残高が無くなりました、単発当てますからお帰り下さい。」と・・・ |
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| 【135】 |
RE:ホルコンの疑問
いっぱち (2015年09月26日 20時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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※最近の制御方法※ 1パチに関してですが、朝から初当たりの深い台は終日当たりが重い。（Ｖ字回復になる台がほぼない） 1パチごときは放ってても次から次へと打ってくれるので、細かい制御は不要って事かな。 でも最近は皆見切りをつけてますがｗ |
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| 【131】 |
RE:ホルコンの疑問
ものぐさ (2015年09月26日 19時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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的外れなコメントはしてません(とゆうか真実) がいつのまにか 理論的な面では というひどい後付けw どうやったら汲み取れるのかな？通訳が必要なのかな？ すぐにそういえばよかったんじゃないのかな？ 行き当たりな言い訳をして行き詰まったら 本当はこう言いたかった こういう意味で言った と見苦しい後付け 可哀想な人 |
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| 【129】 |
RE:ホルコンの疑問
チン力ス (2015年09月26日 19時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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横失礼します。 ホールと打ち手の関係は社会一般のサービス提供者と顧客である利用者のそれとは違います。 打ち手の参加投資によりホールの経営が成り立っていても 打ち手は所詮メーカーやホールの用意した機種台を打つだけ。 出玉削られた回らない期待値マイナスの台を前にして まさかの連荘運勝ちを期待して打っている人は多いのではないでしょうか？ 計算上負けるとわかってるゲームを運狙いで勝負することじたい 弱者というか愚者ではないでしょうか？ もちろん私もその愚者の一人ですが ホール側の人間もパチンコの好きな人はたくさんいます。 でもその人たちでさえ打ちたくないのが今のパチンコです。 弱者でない賢者とはパチンコをやめた人見限った人かもしれません。 貴重な時間やお金を家族やスキルアップに使う方がはるかに賢明ですね。 |
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| 【112】 | |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月26日 01時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう１つは表記されてる確率が正しいと断言してる人についての疑問です。 まず、去年のパチ＆スロの新台の売り上げ台数を考えてみましょう。 パチとスロ合計で約317万台です。中古で買った台は含まれません。 1台40万円で計算すると1兆2680億円です。 全国のパチ屋が何店舗あるのかわかりませんが、ほとんどがＰＷに登録されてると仮定すると各店舗が平均で年間約1億円を新台の費用に使う事になります。 その費用は客から徴収します。全国民からほぼ1万円徴収しないと集まらない金額です。 他にも中古で買った台や従業員の給料、光熱費や店の利益など様々な費用がかかります。 公表した確率に長い目で見れば近付くのであれば、ボーダーよりもかかる費用の分だけ回らなくならないとお店は維持できません。 つまり、店全体で見ればボーダー以上回せる調整は無理なんです。 次に台ごとにメリハリをつければボーダー以上回せるという理屈ですが、それをやるメリットがその台を打つ本人以外はあまり感じられません。 そんな台があればプロやプロもどきが朝から独占するでしょう。一般の客が座るにはハードルが高すぎるし、そのしわ寄せが他の台に来ます。 その上、そういう事するならば今でも釘師が活躍しているでしょう。 長くなりましたがここまでが前置きです。 公表値が正しく、長い目で見れば近付くと主張してる人について疑問に思うことは。 「だから負けています」 という人を見た記憶がありません。 勝っているor何も言わない です。 勝っているのであればそう都合よくボーダー以上の台に座れるものだろうか？ 店内にボーダー以上の台が１つもない店も割とあるんではないだろうか？ やればやるほど公表値に近付くのであれば尚更勝てないじゃないか。こう思うのです。 |
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| 【111】 | |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月25日 22時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まぁいいや。書いてしまおう。 俺が怪しいと思うのが強まったのはやめる少し前ですね。 回らない、当たってもアタッカーに入らない。その上過剰すぎる演出とうんざりしていたのもありますが、ある日思ったんです。 午前中の早い時間に割とすぐに来た魚群（50回転くらい以内）は外れることが多い。 偶然かもしれません。俺と正反対の人がいて平均すれば怪しくないのかもしれません。 とにかく俺の場合はそうでした。その辺りから打ち方を変えました。 不思議と勝率が上がりました。勝率で言えば7〜8割くらい勝ててました。 とはいえ１パチですから金額は小さいです。 ボーダー以上回る台なんてほとんど打ったことがないのに。 なんでこんなに勝てるんだ？インチキくせぇ。 そう思ってから段々と行く頻度が落ちていきました。 |
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| 【108】 |
ボーダー理論
花の監視人 (2015年09月25日 02時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホールで見かける１０００回以上とか平気で粘ってる人、これってほとんどがボーダー理論の人の様ですね。何と言うか、このボーダー理論、客に金をつぎ込ませる様に店側が仕組んだ罠なんじゃないかと思います。だって、１０００回以上嵌ってから爆発する台って、１割にも満たないでしょ？大抵の場合は、単発だったりしますし。その単発から、また延々と嵌る事もしばしば。出ない台はとことん出ないってイメージが強いのに。いくら回るからってあまりにも無謀な攻略法だと思います。 ここ１年は新台の１０連ちゃん以上した台と嵌ったデータをとっていますが、連チャンしやすい台とそうでない台の差が激しいですね。MHでは、角から２〜３番目、柱から２番目の台が連チャンしやすく嵌り回数も少ないです。逆に角台などは、嵌りも深く連チャンもマアマアします。なので、ボーダー理論で連チャンしにくい台を延々と打てば負け続けるのは明白です。もっと長いスパンで打てば理論値に収束するとか言いますが、全く現実的ではありません。なぜなら、人気機種でさえ半年稼働が難しいのに、不人気台なら１ヶ月もすれば減台、その後はいくら打っても３連チャン程度しかしなくなってきます。皆さんもそんな見かけないでしょ？不人気台で大連チャンしてる台。客付きを良くするために釘は良くしてる場合もありますが、せいぜい遊び台程度にしかなっていません。 また、MHの傾向では回らない台程、連チャンを繰り返す傾向にあります。連チャンしたが回らないので辞めたら、次の人がまたすぐに連チャンするって感じです。 だから我慢しての台打ち等全く持って無意味だと思います。やはり勝率を上げるには、昼過ぎ〜夕方位から打ち、その日の調子の良さそうな台を当りやすい回転数まで回すという方法が一番だと思います。パチンコで勝つには無駄な投資は避ける！そうでなければ、せっかく出た分もすぐに返上するハメになります。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【104】 |
RE:ホルコンの疑問
FAUST (2015年09月24日 20時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お邪魔します。 肯定派・否定派の話は一端おいておいて根本的な話を。 『1台単位は違法だが、島単位の操作は合法』 『任意の割数に合わせて機械がランダムに行う操作は合法（人の手を介さなければ合法）』 という主張をよく目にします。 まず前提として遠隔や割数調整を行う為には、主基板(大当たりや払出を司る基板)に対して何らかの干渉を行う事が必要です。 遊技機には多くの規則があり、その中に『主基板には外部機器(貸玉サンドを除く)が送信する信号を【受信】する機能を有してはならない』という内容が明文化されています。 （『遊技機の構造に係る技術上の規格』でググれば正確な文言を確認出来ます） つまり、ホルコンやPC等、外部機器の信号を受信出来る性能を有した遊技機は存在しておらず、遠隔を行う為には、ホールなりメーカーなりの関係者が『ロム交換』『不正基板を配線に噛ませる』等といった、正規遊技機として適合を受けた内容を逸脱する改造を施す必要になります。 パチンコ店は風俗営業法の管理下にある許認可事業であり、 遊技台の部品交換(一部軽微な部品（灰皿カバーなど）によっては届出だけで良い場合もある)の際には、警察による検査を含めた様々な手続が必要となります。 許可を受けて初めて営業での使用が合法となるのです。 例えメーカーから購入した新品純正部品でも無許可で交換し営業に使用したならば違法です。 厳密に言うと『遊技機の遠隔操作』自体には違法性はありません。 例えばショールームや展示会などで遠隔を行っても特に問題ないでしょう。 しかし前述の通り『遠隔』を行う事が出来る遊技機には確実に何らかの改造が施されています。 そして本来は、何らかの部品変更を施したならば、然るべき手続きを取り、警察に許可を取らねばならないのですが、勿論、そんな改造を施した遊技機に許可は下りません。 つまり遠隔は合法でも『パチンコ店の営業で使用する合法な方法』は存在しておらず、やるなら無許可（虚偽申請含む）でやるしかありません。 そしてそれは無承認の構造設備変更による風営法違反となるのです。 そこに操作台数の多寡、人の手に依らない機械のランダム操作だからとかの概念はありません。 もしこのトピに【1台単位でなければ合法。合法なのだからどこもやってる】という意見の方がいっらっしゃるなら、再考の余地があろうかと思います。 |
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| 【102】 |
RE:ホルコンの疑問
TAKERU@ (2015年09月24日 18時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺の同級生が東京のパチ屋で、 遠隔担当してっから１００%断言できる マジで！ |
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| 【99】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月24日 17時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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再度の書き込み申し訳ないです。どうしても気になったので一言だけ。 猛獣王さん 決めつけた発言は確かに自分の誤りなので謝罪します。気分を害してしまい申し訳なかったです。その他についてはスレ主の主旨に反しますのでコメントは控えさせてもらいます。では。 |
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| 【96】 | |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月24日 18時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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予定と変わってしまったけど一方的にトピ主さんへ挨拶しておきますね。 こういう所でこういう話題を出すとほぼ鉄板で火消しに来る人がいます。本当に調べたいのであれば他所でやった方がいいと思います。 データを取っていたのに取っていないと決め付けても的外れではないとか言う人もいます。 元々収拾が付きにくい議題の上にそういった人達がいたら火を見るよりも明らかですよね？ 話が噛み合わないし通じませんよ。 最後にもう1度言いますがホルコンの操作云々については俺はどっちとも言えません。 本音を言えばどっちでもいいと思ってます。 ただ、トピ主さんがそう思った上で後悔しないならば己の信じる道を進めばいいと思います。 それでは、お邪魔しました。 |
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RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 23時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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猛獣王さんに最後のレスです。 主には申し訳ないがスルーして下さい。 私のレスの流れ全体を見て総合的に判断してもらえませんか？書き方が悪かったと断りも入れてますし。 確率に絶対はないのでどれだけデーターを集めても公表確率ピッタリにはなるとは限りません。しかし1年2年3年4年5年……と稼働データーを集めたらかなり近い数字に落ち着きます。微細な差は誤差の範囲として考えたら公表確率が嘘でないと判断できませんか？ 長年あちこちの店で、曜日、時間帯、機種を問わず打ちデーター集計したら大当り確率が1/394だったとします。少しだけ引き勝ってるけど公表確率は本当だなと思いませんか？ やった人(続けている人)なら分かりますが根気よくデーターの収集を続けていけば自然とこうゆう数値になっていくのですよ。ただ大多数の人はあなたのように、データー収集をやる前から「悪い方に偏ったら」と理屈ばかり述べるんですよね(笑) 怪しい攻略法でお金がかかるとかならいざ知らず、自分の稼働データーを集めるだけでリスク0なのに素直にやってみようと思う人がほとんど居ないのが私には不思議です。 これにて本当に消えます。最後にもう一度言いますが、確率は机上で論議するより自分で体感するほうが納得いきますから、この先もどうせパチンコ打ち続けるのなら屁理屈を抜きにして自分の大当りデーター収集をしてみては如何ですか？※これは猛獣王さんに限らず不特定多数の人に向けての発言です。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【83】 |
RE:ホルコンの疑問
いっぱち (2015年09月23日 22時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すごい伸びてますね〜。 しびれを切らせて否定者が沸いてきてますねｗ 余程否定したいんでしょうね。 この業界のイメージを崩さない為に・・・・・ 否定者はお断りだって言われてるのに、必死ですね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【81】 |
RE:ホルコンの疑問
糀の管理人 (2015年09月23日 22時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おい！シカトすんなよ 台の状況みて勝てるんだろ？ 興味あるあるだから詳しく説明しろって |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【79】 |
RE:ホルコンの疑問
糀の管理人 (2015年09月23日 21時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おい！台の状況って何だよw 俺に詳しくおせーて |
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| 【74】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 20時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分は1〜4の質問に対して自分なりの答を書いているのですが、それに対して返答も何もなく非常に失礼な主ですね(笑) 掲示板のマナーを知らないのかな？ まあどちらでも良いです。ホルコンありきと宣言されたのでもう書き込みはしませんよ。最後に猛獣王さん自分は有意義なやり取りが出来たと思ってますよ。またどこかでお会いしましょう。 |
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| 【71】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 20時14分) |
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猛獣王さん 私の書き方が悪かったかもしれませんね。そうです、データーを集めるほどにメーカー公表の確率の近似値になるのでそれをして判断したらどうですか？と言ってるのです。メーカー公表どうりピッタリの確率にならないと認めない、というなら別ですが。 誤差の範囲外の件ですが、範囲外といっても先の例でいえばその数値は下限で1/440上限で1/360に限りなく近い数字です。更に試行回数を増やせば誤差は更に小さくなっていきます。 週末連続で朝から夜まで打つ人、平日に3回朝から夕方まで打つ人、打ち方や休憩時間にもよりますが月平均で10000回転くらいは抽選を受けている計算になります。これらの方は1年半でMAX確率分母の400倍の試行回数に到達します。これより稼働時間が少ないなら2年、3年と時間はかかりますが。 もし誤差の範囲外なら納得するまで試行回数を増やすかやはり確率なんてあてにならないと諦めるかです。その後もどうせパチンコ続けるならデーターを取り続けたほうが良くない？と私は思いますがね。データー取るのは少し面倒ですが別にリスクがあるわけでも無いのですから。 リーチ云々の話ですが、正直言ってる内容が理解出来ません。大当り確率と演出の期待度は全く別物ですから同じ内容で話すべきでないと思いますよ。 |
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| 【67】 |
出玉制御ありきというスレ展開で
花の管理人 (2015年09月23日 19時18分) |
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ うおお！ 日中なのにヒートアップしてますね。 皆さん、パチンコ打ってないんですか？ 私は今日は連休最終日という事で、隣駅のDに絞り朝から並んでエヴァで出して来ましたよ。 でもこれ、時短落ちでも当りランプが付くので甘の様な大当たり数になりますね。 最初の内は必ずと言って良いほど時短落ちした後に当るという展開。 結果、１５万勝ちましたが疲れました。 皆さんも、机上の理論ごっこしないで、パチンコを楽しみましょうね。 どうでしょう？ このスレッドは、出玉制御ありきで話しを進めて行きたいのですが？ で、出玉制御ありきでの立ち回りを議論して行きたいのですが。 否定派の人は、こんな所に貼り付いていないで、もっとパチンコを楽しみましょうねw |
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| 【65】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 17時53分) |
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猛獣王さん 釣りでもなんでもなくそのとうりです。 ただあなたのいう1000万人のうち50万人が±10％というのは、1000万人全員が400倍の試行回数をした場合のみに当てはまる数値です。 1000万人の50万人なんて大きな数じゃイメージしにくいので、分かりやすく100人単位で説明します。体育館に100人居ると想像してみて下さい。 100人中95人はMAXの場合1/360〜1/440以内に収まります。そしてそれは吊り鐘型グラフのように1/400の中心地点に近いほど人数が多いです。 残りの5人のうち1/440より悪い確率が2,5人で1/360より良い確率が2,5人の割合です。つまり100人中の2,5人が400倍の試行をした時点で大きく引き負けて2,5人は引き勝ってます。これを妥当と思うかは人それぞれです。 確率は0と100％以外に「絶対」はないので誤差はつきものです。よって自分は100人中の5人は誤差の範囲としてなんら不思議はありません。その他大勢は確率に近い数値が出る訳ですから。事実、自分も稼働データーでMAXは1/400に限りなく近い数字が出てます。 |
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| 【63】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 16時52分) |
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追記 インチキしなければ公表確率に近づく。 ホール経営者じゃないのであくまで確率論上の話です。信じる信じないは自由ですが質問にあったので一応答えます。 先程のレスで「確率の収束は分母の400倍で〜」と書きました。 400×400＝160,000回転 個人だと数年かかりますがホール全体で見ると1日で簡単に到達する回転数です。 更に月や年単位にしたらその誤差は微々たるものになります。つまりインチキをしてなければ個人の収束のスピードより遥かに早く公表確率に近くなります。 確率の話をするとよく「机上の空論」と言われますが数学の理論として現実に存在します。それがパチンコに当てはまっているのかどうか確認する手段があるのにしない人が決まって言うのです。 何度でも言いますが不正ホルコン信じてても良いのです。確率なんて嘘っぱちと思ってても大丈夫です。パチンカーの殆どはそう考えてますから。ただ、その根拠で台選びしながらでもデーター収集して公表確率が本当か嘘か確認する手段があるというのを知っておいて下さい。興味あればやれば良いし、やらなければ真実は知れないというだけです。 |
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| 【61】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 15時33分) |
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激しく論点がズレてますね。 こういった掲示板は情報や意見の交換場所ですから最終的に「そう思うならなら思えば？」で締め括るなら参加する意味ないです。自分はあくまで経験上こういった考えや情報を持ってますがどうですか？と問いかけてるんですよ。 相当量のデーター収集の件ですが、 確率分母の100倍で8割が誤差±20％以内 確率分母の400倍で9,5割が誤差±10％以内 MAXなら400×100＝40000回転 機種によりますが1時間あたり約200回転として200時間分。稼働時間が少ない人でも1年もすれば到達出来る範囲。依存症で頻繁に通う人なら半年もかからないでしょう。 400倍がほぼ収束を体感できるライン だとしてMAXで数年で到達できます。甘デジやライト等分母が小さいものは更に早く到達出来ます。 受け取り方を間違えてありますが、確率論を確認するためせっせと打ってデーターを集めなさいとは言ってません(笑)どうせ同じ打ち続けるならついでにデーターを集めて分析したら？と言ってるのです。 |
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| 【60】 | |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月23日 15時00分) |
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不正否定派ばかり叩いてるように誤解されるかも知れんがどっちもどっちだと思ってる。 ホルコン操作していたとして、だからどうなのか？ やってようがやっていまいが１台４０万円の新台費用や従業員の給料などは必要なのだからトータルで客が負ける仕組みは変わらない。 仮にインチキのせいで負けた、インチキしてなければ勝てたというのだとすれば大間違い。パチ屋は慈善事業じゃないだから。 だから負けるのが嫌だったりインチキされるのが嫌ならば打たないしかない。 以前も他のトピックで書いたけど以前は３千万人から３０兆円取っていたのを今は１千万人から２０兆円取っているのだから以前に比べれば渋く勝ちにくくなっているのは当然なのだから勝てないのは仕方が無い。 それでも勝ちたいのであればアホみたいに労力を注ぐくらいしかないと思う。 まぁホルコンだーインチキだーと喚きながらずっと打ってればいいよ。 説得したって何のメリットも無いんだし、やっぱこういうのはどっちの陣営も話が通じないのがいるなぁと改めて実感。お疲れ様（笑） あ、追記しとくけど負けるからやらない方がいいとは言ってないよ。仕組みとして負けやすいもんだから勝ち負けではなく遊戯自体を楽しめないとパチを打つ素質は無いということ。勿論他にも自制心とか必要なものはあるし。 |
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| 【59】 |
RE:ホルコンの疑問
鼻くそ掃除 (2015年09月23日 14時38分) |
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１５ヶ月打たなくたってパチンコを語れるんです。 評論家識者気取りでえらそうなこといっぱい言えるんです。 現場で救援活動してる人より その映像見ながらダメ出ししてる評論家の方がすごいんです！ |
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| 【57】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 14時16分) |
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猛獣王さん 否定の押し付けではありませんよ。不確か物を考えるより答の出るものを考えれば？と言ってるだけです。ホルコン肯定派だろうが波読み派だろうが自分のの引きは確認出来るのです。相当量の集計は必要ですが、出た結果とメーカー公表確率と比べればすぐ分かる事です。自分からしたらどうせ打つのに確認しないほうが不思議です………。 あと1箇所気になる点があります。 「波を荒くして1日単位で収束する設定」は仮に存在したとしても台ごとの確率や収束です。私がいう個人の引きや収束とは別次元ですね。 |
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| 【56】 |
RE:ホルコンの疑問
Mr.ヘタレ (2015年09月23日 13時54分) |
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やはりというか、想像してたとおりの展開。 【23】でも触れたけど、今までにも友人、知人、職場、何度説明しても不自然って感じる人には何を言っても納得してもらえなかったから。 身近な人で無理なんだから、掲示板なら尚更無理ってもんでしょう。 ここでレスされてる方も遠隔は否定されてないし、ゴトも当然あるもととして認識されてるのは分かってもらえると思う。 ホルコンを遠隔装置の代用品として一括りで考えてしまうと、話が噛み合わなくなってきて当然。 まぁそれは置いといて 上記の納得してもらえなかった人で共通してた事があるので一例を挙げてみると、 ・データを付けることはもちろんのこと、収支管理すら出来ていない ・通常時、大当たり中、電サポ中での止め打ちが適当 ・トータルではそれほど勝てていない 店で知り合った人の中で、独自の攻略法（店の癖や流れを読んで立ち回る）を見つけたからと実践してた人が何人かいたけど、今は4円に残ってる人は皆無・・・ 店が何をやっていようがやってなかろうが、気にしてもどうすることも出来ない。 結果がともなえば、そんなことどっちでも良いように思えてくるもんだよ。 あれこれ推察してみても現状を受け入れて打つだけ。 存在しないものを証明するのって限界があるし、どこかで妥協点を見つけるしかない。 終着点がホルコンで大当たり回数や連チャンまで設定できるか真実を知りたいのなら、ここでは結論出ないよ。 主さんが今行ってる○ハンの店長にでもなられれば、知りたい答えが見つかるかもよ。 |
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| 【54】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 12時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ご指名なので。 連続並びについて。 状況説明も表現も曖昧ですし、個々の大当り確率でなく、複数かつパターン(場所)の問題なので数学博士じゃないと確率の求め方なんて無理ですよ(笑) 簡単に説明すると、1台が1日フル稼働で2000回前後の抽選が受けられます。今は客離れが進んでるから稼働率を半分の1000回としましょうか。中型店舗でパチンコ400台としたら、1日で400,000回の抽選が行われてる計算。全部MAXとしても初当り平均100回。これが毎日毎日繰り返されています。 多くはシマや台の間隔などバラバラのパターンが多いでしょうが、ある一定の箇所に偏ったり数台連続する確率も0でないのは普通に考えて分かるはずです。そしてそういう特殊な現象は強く記憶に残ります。大ハマりや大連チャンした時の事は鮮明に覚えててもごく普通に当たった日の事は忘れますよね？それと同じで連続並びやシマ当りなど頻繁に起きているような錯覚する人は多いものです。 爆出しのあとの回収について。これも表現が曖昧ですが恐らく初当りも多く連チャンもしている状態を指しているのでしょう。 今のパチンコはそもそも意図的に出玉の波を荒くするよう設計されてます。(海シリーズは比較的穏やかですが。)分かりやすく言えば4回引き負けて5回目で大きく引き勝つ、みたいに。だから連続して大きく引き勝つ確率自体が低いです。爆出しの次の日に回収と感じるのはごく自然な事です。 一応質問されたので回答しましたが、本当は確率が理解出来れば上記の現象なんてどうでも良い事なのです。 自分が一貫して言いたいのは、不正ホルコンが存在してると仮定しても、それが自分の引きに影響してるのか？また様々な確率は本当なのか？これらの疑問は自分の手で調べるすべがあるという事です。だってホルコン肯定してても打ちに行くのでしょう？ パチンコに行く度に自分でまわした通常回転と大当り回数をずっと記録していけば稼働時間によるけど1年もすればそれなりの結果は出ますよ。もっと詳しく知りたいなら初当りの種類や連チャン数も記録する方が良いですが。 自分も昔は主のように確率なんてあてにならないし店が操作していると思ってましたが、自分でちゃんと調べて解決しました。だから主も疑問に思う事があるならまずは自分の引きはどうなのか調べてみた上で不正ホルコンの存在を考えてみたらどうですか？ 補足として、自分が言う不正ホルコンと裏ロムは別物です。裏ロムは過去の摘発例もあるので確実に存在しますが、リスクを犯してまで利用している店舗はごくごく少数だと思っています。またホルコンは大当りデーターなど情報収集の役割のみで台やシマ毎に大当り信号を発信したりできないものと認識しています。 |
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| 【53】 |
RE:ホルコンの疑問
花氷 (2015年09月23日 07時37分) |
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それを言っちゃあお終ぇよと言われそうですが。 ホルコンで大当たりを演出することが出来るとして さらにそれがわかったとして、それでどうするんですか？ 警察にチンコロして摘発でもさせるんですか？ ピンポイントで大当たりを発生させるのは確かに遠隔操作で 完全に摘発の対象になるでしょうが ホルコンでどんなことをしてるかはわかりませんが ホルコンでもし、大当たり演出をしてるとして その対象じゃないから摘発されない、もしくは出来ないわけでしょう？ だったらその上でパチンコするしかないんじゃないですか？ 嫌だったら・・・やめるしかないんじゃないですかね？ 私も、大当たり回数が１２回で頭打ちと言うのが１週間続いています。 １２回当たると、その後は何時間打とうが当たりません。 これもホルコンで操作されてるんですか？ そうだったとしても、どうしようもないですよね？ 私が７日間連続で、大当たり回数１２回で終了の『設定』の台を選んでしまった ただそれだけのことなんですよ、どうしようもありません。 |
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| 【52】 |
RE:ホルコンの疑問
負け組（仮） (2015年09月24日 02時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うあー、すまん。 なんか変なこと書いたんで修正しました。 どうせ噛み合う事は無いんだし、もう来ないから許してくれ。 さいなら。 |
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| 【46】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月22日 23時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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絶対的に言えるのは ホルコンをいくら考えても一般人は自分の目で見ることが出来ないから明確な答は出ない。メーカー社員かホール店長になって初めて知りえる事柄。 ではメーカー公表の大当り確率が正しいかどうか？これは自分で答が得られます。 自身の大当りデーターを記録して計算するのだから信憑性100％です。 ちなみにホルコン肯定してても大当りデーターは取れるんですが、たいていの人は調べもしないで確率なんか信用ならないと言うんですね。 パチンコ業界がグレーなのも事実ですからホルコン肯定したくなるのも分かりますが噂話と自分でとった記録どっちを信用しますかって話ですよ。 |
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| 【45】 |
RE:ホルコンの疑問
逃走、逃走中。 (2015年09月22日 22時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホルコンじゃあなかったら、中のロムを変えてるんじゃない。あれなら小さいし、すぐつけられるし、確率変えられるからイベント台としてだすのは楽ですよ。ゲーセンに入っている台は、初め実機とほとんど同じです。でも、しばらくしてからゲーセンように確率がいくらでも変えれるようにある小さいロムをつけます。一度見たのですが付けるのに、10分もかからなかったです。 |
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| 【44】 |
RE:ホルコンの疑問
いっぱち (2015年09月22日 22時29分) |
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この業界自体パチンコを賭博で無いと捉えている＝ゲーセンと同じ＝調整しても違法でない こう考えているのでしょうかね。 高額なお金を掛けて特許申請するのも使用する需要があるからだと思う。 |
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| 【43】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月22日 20時42分) |
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自分は主の言うような不正ホルコン否定派です。ひとつ気になった点があるので書き込みしました。 ホルコン否定派は1〜4の現象を見ていないから存在を信じない、とありますが違います。そりゃ長くパチンコしてれば1〜4のような場面に出くわす事は多々あります。 ではなぜホルコンで操作されてると思わないのか？それは1〜4は確率上起こりえる事だと理解しているから。例えば1など単純な話で稼働率が高いほど大当りが多くなるのは当り前です。 まあ話が噛み合わないと言われてるので深く突っ込みませんが、ホルコン否定＝不可解な現象を見てない知らない、ではないということです。 |
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| 【40】 |  |
RE:ホルコンの疑問
明菜713 (2015年09月22日 07時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私が怪しいと思うのは他店の従業員が頭取りに来る前に 全体的に出だし 帰ると沈んで行き 出した分を回収するまで出なくなる？ 私だけが感じているのでしょうか？ ホルコンで出来るのかは？ですが 私の行くホール10店舗 以上全て当てはまります！！ |
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| 【38】 | |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月22日 00時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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出しゃばりだと思うけど一言（なのか？） ここで聞くよりは検索サイトで『ホルコン』で調べた方が早いと思います。 不正操作をやっていると仮定した場合ですが、それでも釘を締める必要はあると思います。 故障などで操作が出来なくなった場合を想定すれば通常時を回収状態にして、シマをお通夜にしない為に操作で意図的に出す方が安全だと思うからです。 これはあくまで不正をしている場合です。 確率の話をするとよく試行回数が足りないとかいう人がいるけど、十分な試行回数を行って後の祭りになるのが嫌だから怪しいとか言ってるんだと思う。 「怪しいと思うならそこで打たなければ？」でいいと思うのになんで必死に否定するのかが分からない。 いずれにせよ疑念や不満を抱えたままパチンコを打つのは精神衛生上よくないと思いますよ。そう思いませんか？いっぱちさん、花の管理人さん。 だから疑念や不満を解消してから打った方がいいと思いますよ。 俺は疑念はまだ解消されないし、不満は解消されつつありますがそれは打ってないからなのでまだ打てません。 こういう話題で不正を否定する人の一部ですが、「じゃあ打たなければいいじゃん」って俺が言うと俺に矛先を向ける人もいます。 不正の話をされても困るし、パチをやめられても困る立場の人ってどういう人なんでしょうね。 |
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| 【36】 |
では質問です。
花の管理人 (2015年09月21日 22時49分) |
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どこかの書き込みにもありましたが、下記の状況を的確に説明して下さい。 １、新台ばかり連チャンが多く、大当たり回数も多いのはなぜでしょう？（どれも大して回りません。） ２、土曜日は爆出しして、日曜は激回収状態となるのはなぜでしょう？（どれも大して回りません。） ３、島、グループごとに出る・出ないがはっきり分かれるのはなぜでしょう？（どれも大して回りません。） ４、計ったかの様に、ある時間に特定の島だけ出始めるのはなぜでしょう？（どれも大して回りません。） まあ、きちんとホールを観察してる人は上記の現象を日々見ていると思いますが。 上記の現象が一切見られないのならば、ホルコン制御もされていないのでしょうね。 ちなみに、ホルコンの機能では台毎の制御は違法だが、店全体の制御、島毎、グループ毎の制御は合法との事ですね。 実際、台を作ってるメーカーの平和とかも制御システムを作っていますしね。 釘を締めるのは、無意味に遊び台にしないで回収台とするためと、見かけの大当たり回数は伸ばしても、出玉を詐取する目的もあるでしょう。 出玉制御を否定する人は、恐らく、ホルコン制御の無い店でしか遊戯した事が無いのでしょうし、上記の質問の様な現象を体験していなければ、どんだけ話しをしても噛み合ないから意見はいらないと言ったわけです。 私の欲しい意見は、ホルコンのタイプや店毎の運用についてです。 |
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| 【35】 |
RE:ホルコンの疑問
パチ歴３０年 (2015年09月21日 15時48分) |
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みなさん、こんにちは。 今から書くことは、私の妄想ですので（笑）。 私が、もし、パチンコ屋のオーナーであれば、出玉をコントロールするシステムは是非、欲しいと思います。 昨今のＳＴタイプのＭＡＸ機ですと、同じ確変の大当たりを射止めても、プラス側に引きが偏った場合と、確変ながら引きが伴わず単発（しかも６Ｒとか・・・）で終わった場合の出玉の振れ幅が大き過ぎます。 いち企業である以上、パチンコ屋も、さすがに月次決算を導入しているのはないでしょうか？果たして、現在のパチンコ台で釘のみで、目標の利益が達成できうるものでしょうか？もちろん、大数の法則は知っています。が、この波荒台の時代にそう簡単に確率は収束するのでしょうか？ 私が考えるに、利益を出すのは簡単なのではないでしょうか（継続的には難しい、絞れば客が飛びますから）。しかし、利益がでれば法人税の問題もあり、脱税行為はリスク大です（節税行為は散々駆使しているのでしょう）。 であれば、利益（出玉）調整のために、なんらかのＩＴシステム（それをホルコンがやっているのかは別ですが）を介入させたい！と考えるのは極めて普通の思考だと思うのですが・・・。 もちろん、釘は常にマイナス調整でなければ、この話は成立しません。だって、取りすぎた利益を客側に還元する補正機能ですから。出すぎた出玉を取り戻すなら、翌日から釘を閉めればいいわけですし、出玉がないことに文句を言う客はいても、出玉があることに文句を言う客は滅多にいませんから。 こういった、言わば「確率補正機能」をホール単位で制御しているのか、個別台単位で制御しているのか、はたまた、すでに台のプログラムそのものにそんな機能があるのか・・・妄想は膨らむばかりです。 |
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| 【34】 |
RE:ホルコンの疑問
負け組（仮） (2015年09月21日 05時03分) |
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【９】の書き込みの最初の2行が的確にトピ主を捉えている…… |
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| 【29】 |
RE:ホルコンの疑問
コテカの管理人 (2015年09月20日 22時07分) |
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攻略法の売れ行きどうです？ |
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| 【15】 |
RE:ホルコンの疑問
争いは同じ以下略 (2015年09月20日 12時50分) |
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操作できるならわざわざひどいハマリにしないなんて言う人は典型的な0か100だと思います。 |
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| 【10】 |
RE:ホルコンの疑問
争いは同じ以下略 (2015年09月20日 11時31分) |
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すいません、逆にここでいうホルコン(おそらく意図的な操作？)が無いと断言してる方、その根拠を教えて下さい。 私としては技術的に可能であれば可能性はあると思います。 しかしリスクを考えると手を出しにくいと思うのでどちらとも言えません。 |
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| 【8】 |
RE:ホルコンの疑問
負け組（仮） (2015年09月20日 02時53分) |
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皆さんのホルコンについての意見を下さい ↓ 否定する人は書き込まんといて下さい ｗｗｗ それも１つの意見でしょうに。 まあでも、そんな操作が可能なら普通に考えればボーダーくらいまで回して客集めるよねぇ…… |
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| 【7】 |
RE:ホルコンの疑問
釣りバカ日歯 (2015年09月20日 01時40分) |
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, ,／ヽ ,／ ヽ 釣れんな〜〜 ∧___∧ ,／ ヽ ( ´∀｀),／ ヽ ( つつ@ ヽ ｜ ｜ | ヽ ( ) ) ヽ ￣￣￣￣￣￣| ヽ マジレス禁止|彡~~゜ ~~ ~~゜~~ ~゜~~ ゜~~ ゜~~~ ゜~~~゜ ／⌒＼／⌒＼ 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 ＼／⌒＼／⌒＼ |
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| 【5】 |
RE:ホルコンの疑問
Mr.ヘタレ (2015年09月20日 00時59分) |
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少しおじゃまします。 ホルコンで出玉の設定(制御)が出来るんなら、なんで釘をボッタ調整って非難されるほど閉める必要があるんだろう。 回らない、スルーとアタッカー削りまくりのボッタ店が以前より増えた感じがする。 自分が店長なら、怪しまれない程度に釘を開けてストレスのない調整をしつつ、売上目標と粗利は確実に確保するけどね。 どんな釘調整をしようが設定した数字に収められるんだから。 でも、実際はそんな回る調整してる店が少ないのはなぜなんだろうね。 |
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| 【4】 |
未だに
花の管理人 (2015年09月19日 23時44分) |
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データ収集の為だけにホルコンが存在すると言う人がいるんですね。 まあいいですけどね。 否定する人は書き込まんといて下さいww 現在のプロの人は、ひたすら店にマークされない様に出すのがテクニックみたいですね。 ジグマでは到底養分にしかならないという事は常識の様です。 ホールコンピューターで検索すればメーカーもいっぱい出てきますね。 顔認証とかも。 |
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| 【3】 |
RE:ホルコンの疑問
いっぱち (2015年09月19日 08時38分) |
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ホルコンと言うより出玉制御の事ですね。 ホルコンと言うと誤魔化す人が多いので、、、 出玉制御は一応個人を遠隔で操作しているわけでなく、釘で売り上げを調整できない店長のためのお助け機能です。 要するに釘触ってやているのと結果同じになるでしょ？ってことで検挙されることはありません。 でもそれが表に出るとパチンコ業界的に「デキレース」感が広まり衰退が加速してしまうので、隠したがります。 |
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| 【2】 |  |
RE:ホルコンの疑問
がくお (2015年09月19日 08時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは〜 私の勝ち負けには関係ないこと、ですかね（笑） まぁ、ホルコンのことなんて、、、 気にしない、気にしない、ひと休み、ひと休み♪（聞いたことあるな^^;） |
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| 【1】 |
RE:ホルコンの疑問
負け組（仮） (2015年09月19日 07時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホルコンはデータを収集するもので、台を操作するものではありません。 遠隔で捕まった店はある。 ホルコンで捕まった店は無い。 これが答えでしょう。 |
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