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| 【43】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月22日 20時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分は主の言うような不正ホルコン否定派です。ひとつ気になった点があるので書き込みしました。 ホルコン否定派は1〜4の現象を見ていないから存在を信じない、とありますが違います。そりゃ長くパチンコしてれば1〜4のような場面に出くわす事は多々あります。 ではなぜホルコンで操作されてると思わないのか？それは1〜4は確率上起こりえる事だと理解しているから。例えば1など単純な話で稼働率が高いほど大当りが多くなるのは当り前です。 まあ話が噛み合わないと言われてるので深く突っ込みませんが、ホルコン否定＝不可解な現象を見てない知らない、ではないということです。 |
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| 【42】 |
RE:ホルコンの疑問
いっぱち (2015年09月22日 17時41分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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やっぱり何かやってるとほころびが出来て、全ての辻褄が合わなくなるのですね。 人が嘘を付けば何か矛盾が生じ結局おかしいと思われるのと同じ。 昔と違って持ち玉遊戯、台移動当たり前の条件になった現在は釘だけではほぼ不可能ですね。 毎日稼動100％以外では。。 |
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| 【41】 |
RE:ホルコンの疑問
パチ歴３０年 (2015年09月22日 08時36分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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ども。負け組（仮）さん。 いや〜、そうなんですよね。どちらとも妄想してしまうんですよね（笑）。 どちらも想像させてしまう、これがパチンコ業界なのでしょうね（笑）。 |
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| 【40】 |  |
RE:ホルコンの疑問
明菜713 (2015年09月22日 07時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私が怪しいと思うのは他店の従業員が頭取りに来る前に 全体的に出だし 帰ると沈んで行き 出した分を回収するまで出なくなる？ 私だけが感じているのでしょうか？ ホルコンで出来るのかは？ですが 私の行くホール10店舗 以上全て当てはまります！！ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【39】 |
RE:ホルコンの疑問
負け組（仮） (2015年09月22日 07時26分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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パチ歴30年さんの書き込みを読んで妄想。 （ちょっと内容が逸れてますが） 確かに、自分が店長するとなると欲しいとか思うでしょうね。 一昔前の機会でも振れ幅が大きいのに、今の荒波仕様となると…… とある機会にパチ屋の少し偉い人と話した時は、1日単位だと赤字だったり想定以上に利益が出ていたりするそうです。 ある程度の期間で見ないと安定しないみたいですね。 でもまあ実際にそういうのが存在しててやるかと聞かれればイエスでは無いです。 安価に準備できるなら考えますが…… 台を制御するためには、何かしらを台に信号を送る必要がある訳です。 と、すれば台に接続する必要がある訳ですが台にそんな端子は無いです。 不正ハーネスや不正基盤で可能かも、とか妄想しますが…… メーカー毎、また同じメーカーでも筐体ごとに規格が違う訳ですからいくつも準備する必要が出て来ます。 純正の基盤とかでも、ものによるけど結構高額です。 不正品ともなればもっと高額な予想があるので、この時点でいくらかかるんだろ…… ホール内の一部だけなら安くなるかもですが、それだと別の場所が暴れたりしたら導入する意味ないし。 電波もアリですが、誤作動とか多そう＋もっと高そう。 さらに専用の端末と島へ向けてのそれ用の設備、当然島工事。 費用、ヤバイ気がします…… そんな費用あったら話題の新台ドーン！か 看板機種でパチなら鬼開け＋スロならオール６で他店から客奪ったるでー、ってしますね、きっと。 さらに店長として考えると不安なのが「管理しきれない」 入替や新台、故障台検査の度に取り外しするだけでもメンドクサイ…… 検査時 「あの故障台、ホルコン制御の配線抜き忘れた！アーッ！」→「営業停止」 自分なら絶対こうなるorz パチンコ台なんて、知っている人なら余分な配線とか付いていればすぐ分かります。 台から他所に伸びている配線の種類は少ないのです。 バイト君が「玉詰まったので台開けますね」の時とかにライバル店の店員とかが見たりすると…… パチ業界はライバル同士でチクリ合いとかも多いと聞きますのでバレずやる自信が無いです。 あと少し偉い人曰く、裏な事に手を出すとヤ○ザ屋さんが来そう、だそうです。 そういう方向の危険もあるのか、とか思いました（笑） まあ、実際にあるのかもしれないけど、そんな気軽に導入できるものでも無い気もします。 |
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| 【38】 |  |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月22日 00時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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出しゃばりだと思うけど一言（なのか？） ここで聞くよりは検索サイトで『ホルコン』で調べた方が早いと思います。 不正操作をやっていると仮定した場合ですが、それでも釘を締める必要はあると思います。 故障などで操作が出来なくなった場合を想定すれば通常時を回収状態にして、シマをお通夜にしない為に操作で意図的に出す方が安全だと思うからです。 これはあくまで不正をしている場合です。 確率の話をするとよく試行回数が足りないとかいう人がいるけど、十分な試行回数を行って後の祭りになるのが嫌だから怪しいとか言ってるんだと思う。 「怪しいと思うならそこで打たなければ？」でいいと思うのになんで必死に否定するのかが分からない。 いずれにせよ疑念や不満を抱えたままパチンコを打つのは精神衛生上よくないと思いますよ。そう思いませんか？いっぱちさん、花の管理人さん。 だから疑念や不満を解消してから打った方がいいと思いますよ。 俺は疑念はまだ解消されないし、不満は解消されつつありますがそれは打ってないからなのでまだ打てません。 こういう話題で不正を否定する人の一部ですが、「じゃあ打たなければいいじゃん」って俺が言うと俺に矛先を向ける人もいます。 不正の話をされても困るし、パチをやめられても困る立場の人ってどういう人なんでしょうね。 |
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| 【37】 |
RE:では質問です。
いっぱち (2015年09月21日 23時19分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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日常茶飯事にそのような現象ばかり見ていると、誰だって気づきますよね。 それと家パチと比べると明らかに挙動が違います。 最近の新しい台はホールに合わせて公表確率無視の台が出てきてますけど。（対策かな？） どうせまた特許は取っているが使ってはいないとか、根拠のないことを言うんでしょうね。 何かを隠したり誤魔化す為に否定する人も大勢いらっしゃるでしょうしね。 意見を求めないのは良いかもしれないですね。 |
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| 【36】 |
では質問です。
花の管理人 (2015年09月21日 22時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どこかの書き込みにもありましたが、下記の状況を的確に説明して下さい。 １、新台ばかり連チャンが多く、大当たり回数も多いのはなぜでしょう？（どれも大して回りません。） ２、土曜日は爆出しして、日曜は激回収状態となるのはなぜでしょう？（どれも大して回りません。） ３、島、グループごとに出る・出ないがはっきり分かれるのはなぜでしょう？（どれも大して回りません。） ４、計ったかの様に、ある時間に特定の島だけ出始めるのはなぜでしょう？（どれも大して回りません。） まあ、きちんとホールを観察してる人は上記の現象を日々見ていると思いますが。 上記の現象が一切見られないのならば、ホルコン制御もされていないのでしょうね。 ちなみに、ホルコンの機能では台毎の制御は違法だが、店全体の制御、島毎、グループ毎の制御は合法との事ですね。 実際、台を作ってるメーカーの平和とかも制御システムを作っていますしね。 釘を締めるのは、無意味に遊び台にしないで回収台とするためと、見かけの大当たり回数は伸ばしても、出玉を詐取する目的もあるでしょう。 出玉制御を否定する人は、恐らく、ホルコン制御の無い店でしか遊戯した事が無いのでしょうし、上記の質問の様な現象を体験していなければ、どんだけ話しをしても噛み合ないから意見はいらないと言ったわけです。 私の欲しい意見は、ホルコンのタイプや店毎の運用についてです。 |
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| 【35】 |
RE:ホルコンの疑問
パチ歴３０年 (2015年09月21日 15時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、こんにちは。 今から書くことは、私の妄想ですので（笑）。 私が、もし、パチンコ屋のオーナーであれば、出玉をコントロールするシステムは是非、欲しいと思います。 昨今のＳＴタイプのＭＡＸ機ですと、同じ確変の大当たりを射止めても、プラス側に引きが偏った場合と、確変ながら引きが伴わず単発（しかも６Ｒとか・・・）で終わった場合の出玉の振れ幅が大き過ぎます。 いち企業である以上、パチンコ屋も、さすがに月次決算を導入しているのはないでしょうか？果たして、現在のパチンコ台で釘のみで、目標の利益が達成できうるものでしょうか？もちろん、大数の法則は知っています。が、この波荒台の時代にそう簡単に確率は収束するのでしょうか？ 私が考えるに、利益を出すのは簡単なのではないでしょうか（継続的には難しい、絞れば客が飛びますから）。しかし、利益がでれば法人税の問題もあり、脱税行為はリスク大です（節税行為は散々駆使しているのでしょう）。 であれば、利益（出玉）調整のために、なんらかのＩＴシステム（それをホルコンがやっているのかは別ですが）を介入させたい！と考えるのは極めて普通の思考だと思うのですが・・・。 もちろん、釘は常にマイナス調整でなければ、この話は成立しません。だって、取りすぎた利益を客側に還元する補正機能ですから。出すぎた出玉を取り戻すなら、翌日から釘を閉めればいいわけですし、出玉がないことに文句を言う客はいても、出玉があることに文句を言う客は滅多にいませんから。 こういった、言わば「確率補正機能」をホール単位で制御しているのか、個別台単位で制御しているのか、はたまた、すでに台のプログラムそのものにそんな機能があるのか・・・妄想は膨らむばかりです。 |
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| 【34】 |
RE:ホルコンの疑問
負け組（仮） (2015年09月21日 05時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【９】の書き込みの最初の2行が的確にトピ主を捉えている…… |
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