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| 【63】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 16時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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追記 インチキしなければ公表確率に近づく。 ホール経営者じゃないのであくまで確率論上の話です。信じる信じないは自由ですが質問にあったので一応答えます。 先程のレスで「確率の収束は分母の400倍で〜」と書きました。 400×400＝160,000回転 個人だと数年かかりますがホール全体で見ると1日で簡単に到達する回転数です。 更に月や年単位にしたらその誤差は微々たるものになります。つまりインチキをしてなければ個人の収束のスピードより遥かに早く公表確率に近くなります。 確率の話をするとよく「机上の空論」と言われますが数学の理論として現実に存在します。それがパチンコに当てはまっているのかどうか確認する手段があるのにしない人が決まって言うのです。 何度でも言いますが不正ホルコン信じてても良いのです。確率なんて嘘っぱちと思ってても大丈夫です。パチンカーの殆どはそう考えてますから。ただ、その根拠で台選びしながらでもデーター収集して公表確率が本当か嘘か確認する手段があるというのを知っておいて下さい。興味あればやれば良いし、やらなければ真実は知れないというだけです。 |
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| 【62】 |  |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月23日 16時05分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞確率分母の400倍で9,5割が誤差±10％以内 釣り？ 遊戯人口が１千万人だとして誤差±10％以内でない人が５０万人はいるって事ですよね？ トピ主など疑ってる人がその５０万人の１人だという可能性だってあるじゃないですか？ それよりも俺はトピ主が何故ホルコンについて知りたいのかをはっきりさせる方が手っ取り早いと思いますけどね。 データ取る取らないなんて関係無しに本人が楽しめればそれでいいと思いますけど？ データ取った方が楽しめるなら取ればいいしそうじゃないなら取らなくたっていいと思いますけど？ 論点がずれてるとかで有耶無耶にしないでこちらの質問にちゃんと答えて欲しいですね。 ＞こういった掲示板は情報や意見の交換場所ですから最終的に「そう思うならなら思えば？」で締め括るなら参加する意味ないです。 過去にも何度も似たようなやりとりを見てて、有意義な内容に思えた事が無いから言ってるんですよ。 あなたは自分がトピ主たちを言いくるめられるほど達者だと思ってるんですか？ 不毛な言い争いに首を突っ込んだ俺も阿呆だとは思いますけどね。 |
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| 【61】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 15時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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激しく論点がズレてますね。 こういった掲示板は情報や意見の交換場所ですから最終的に「そう思うならなら思えば？」で締め括るなら参加する意味ないです。自分はあくまで経験上こういった考えや情報を持ってますがどうですか？と問いかけてるんですよ。 相当量のデーター収集の件ですが、 確率分母の100倍で8割が誤差±20％以内 確率分母の400倍で9,5割が誤差±10％以内 MAXなら400×100＝40000回転 機種によりますが1時間あたり約200回転として200時間分。稼働時間が少ない人でも1年もすれば到達出来る範囲。依存症で頻繁に通う人なら半年もかからないでしょう。 400倍がほぼ収束を体感できるライン だとしてMAXで数年で到達できます。甘デジやライト等分母が小さいものは更に早く到達出来ます。 受け取り方を間違えてありますが、確率論を確認するためせっせと打ってデーターを集めなさいとは言ってません(笑)どうせ同じ打ち続けるならついでにデーターを集めて分析したら？と言ってるのです。 |
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| 【60】 | |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月23日 15時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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不正否定派ばかり叩いてるように誤解されるかも知れんがどっちもどっちだと思ってる。 ホルコン操作していたとして、だからどうなのか？ やってようがやっていまいが１台４０万円の新台費用や従業員の給料などは必要なのだからトータルで客が負ける仕組みは変わらない。 仮にインチキのせいで負けた、インチキしてなければ勝てたというのだとすれば大間違い。パチ屋は慈善事業じゃないだから。 だから負けるのが嫌だったりインチキされるのが嫌ならば打たないしかない。 以前も他のトピックで書いたけど以前は３千万人から３０兆円取っていたのを今は１千万人から２０兆円取っているのだから以前に比べれば渋く勝ちにくくなっているのは当然なのだから勝てないのは仕方が無い。 それでも勝ちたいのであればアホみたいに労力を注ぐくらいしかないと思う。 まぁホルコンだーインチキだーと喚きながらずっと打ってればいいよ。 説得したって何のメリットも無いんだし、やっぱこういうのはどっちの陣営も話が通じないのがいるなぁと改めて実感。お疲れ様（笑） あ、追記しとくけど負けるからやらない方がいいとは言ってないよ。仕組みとして負けやすいもんだから勝ち負けではなく遊戯自体を楽しめないとパチを打つ素質は無いということ。勿論他にも自制心とか必要なものはあるし。 |
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| 【59】 |
RE:ホルコンの疑問
鼻くそ掃除 (2015年09月23日 14時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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１５ヶ月打たなくたってパチンコを語れるんです。 評論家識者気取りでえらそうなこといっぱい言えるんです。 現場で救援活動してる人より その映像見ながらダメ出ししてる評論家の方がすごいんです！ |
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| 【58】 | |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月23日 14時30分) |
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| これは 【57】 に対する返信です。 | |||
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＞否定の押し付けではありませんよ。 「そう思うならそう思えばいいんじゃないの？」でいいんじゃないですか？ 全部の店が同じじゃないんだしあなたが行っているパチ屋では不正がなくてもトピ主の行っている店は不正が行われてる可能性だってあるでしょう？ あとね、相当量の集計は必要って言うけどどれくらいですか？本当にランダムであれば１万回当てたって偏る可能性はあるじゃないですか？絶対に収束したらそれはそれで怪しいと思いますよ？ それにね、万が一操作がされていた場合、相当量のデータ採取の為に多額のマイナスが出た場合どうするんですか？ 「インチキしていたとしても保証はしないけどインチキじゃないから打ち続けて（データ採取）してみな」と言われて素直にやる奴がどれくらいいると思いますか？ ＞「波を荒くして1日単位で収束する設定」は仮に存在したとしても台ごとの確率や収束です 設定できるならシマごとや機種ごとにだってできるでしょう。 ここで俺が言いたいのは『インチキしていても偶然公表値に近付く可能性だってあるし、インチキしていなくても偶然公表値から離れる可能性だってある』ということです。 間違ってますか？インチキしてれば公表値に絶対に近付きませんか？ 逆にインチキしてなければ絶対に近付きますか？ |
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| 【57】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 14時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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猛獣王さん 否定の押し付けではありませんよ。不確か物を考えるより答の出るものを考えれば？と言ってるだけです。ホルコン肯定派だろうが波読み派だろうが自分のの引きは確認出来るのです。相当量の集計は必要ですが、出た結果とメーカー公表確率と比べればすぐ分かる事です。自分からしたらどうせ打つのに確認しないほうが不思議です………。 あと1箇所気になる点があります。 「波を荒くして1日単位で収束する設定」は仮に存在したとしても台ごとの確率や収束です。私がいう個人の引きや収束とは別次元ですね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【56】 |
RE:ホルコンの疑問
Mr.ヘタレ (2015年09月23日 13時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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やはりというか、想像してたとおりの展開。 【23】でも触れたけど、今までにも友人、知人、職場、何度説明しても不自然って感じる人には何を言っても納得してもらえなかったから。 身近な人で無理なんだから、掲示板なら尚更無理ってもんでしょう。 ここでレスされてる方も遠隔は否定されてないし、ゴトも当然あるもととして認識されてるのは分かってもらえると思う。 ホルコンを遠隔装置の代用品として一括りで考えてしまうと、話が噛み合わなくなってきて当然。 まぁそれは置いといて 上記の納得してもらえなかった人で共通してた事があるので一例を挙げてみると、 ・データを付けることはもちろんのこと、収支管理すら出来ていない ・通常時、大当たり中、電サポ中での止め打ちが適当 ・トータルではそれほど勝てていない 店で知り合った人の中で、独自の攻略法（店の癖や流れを読んで立ち回る）を見つけたからと実践してた人が何人かいたけど、今は4円に残ってる人は皆無・・・ 店が何をやっていようがやってなかろうが、気にしてもどうすることも出来ない。 結果がともなえば、そんなことどっちでも良いように思えてくるもんだよ。 あれこれ推察してみても現状を受け入れて打つだけ。 存在しないものを証明するのって限界があるし、どこかで妥協点を見つけるしかない。 終着点がホルコンで大当たり回数や連チャンまで設定できるか真実を知りたいのなら、ここでは結論出ないよ。 主さんが今行ってる○ハンの店長にでもなられれば、知りたい答えが見つかるかもよ。 |
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| 【55】 | |
RE:ホルコンの疑問
妄獣王 (2015年09月23日 12時25分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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＞さらにそれがわかったとして、それでどうするんですか？ 俺もそこが疑問に思います。 恐らくホルコン等で操作してるのが分かったとしても大半はホルコンの操作を読むという方式に変わるだけだと思います。 ここからは花水さんへのレスではありませんが 実際に遠隔は存在しているしホルコンと連動させる事も可能だとは思います。 ただ、実際にそういうのを見るのは一般客にはほぼ不可能です。 あるかもしれないけれどある確証はありません。 逆に各店舗調べないとないとは断言できません。 実践データを集計した所で不正してなくても偏る場合もあります。 不正していたとしても波を荒くして１日単位とかで収束するように設定できれば公表した数値に近付く事も考えられます。 で、決まったように『確率だから偏る場合もある』と『試行回数が足りない』とか言うんです。 インチキなんじゃないか？という疑念は一度持ってしまったら払拭するのは難しいです。 頭ごなしに否定したって考えがそう変わるものではありません。 なぜそこまで否定を押し付けるのかも疑問に思います。 あるという確証も無いのにあると言う阿呆と ないという確証も無いのにないと言う馬鹿の 言い争いにも見えますけどね。 |
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| 【54】 |
RE:ホルコンの疑問
バイオゾンビ (2015年09月23日 12時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ご指名なので。 連続並びについて。 状況説明も表現も曖昧ですし、個々の大当り確率でなく、複数かつパターン(場所)の問題なので数学博士じゃないと確率の求め方なんて無理ですよ(笑) 簡単に説明すると、1台が1日フル稼働で2000回前後の抽選が受けられます。今は客離れが進んでるから稼働率を半分の1000回としましょうか。中型店舗でパチンコ400台としたら、1日で400,000回の抽選が行われてる計算。全部MAXとしても初当り平均100回。これが毎日毎日繰り返されています。 多くはシマや台の間隔などバラバラのパターンが多いでしょうが、ある一定の箇所に偏ったり数台連続する確率も0でないのは普通に考えて分かるはずです。そしてそういう特殊な現象は強く記憶に残ります。大ハマりや大連チャンした時の事は鮮明に覚えててもごく普通に当たった日の事は忘れますよね？それと同じで連続並びやシマ当りなど頻繁に起きているような錯覚する人は多いものです。 爆出しのあとの回収について。これも表現が曖昧ですが恐らく初当りも多く連チャンもしている状態を指しているのでしょう。 今のパチンコはそもそも意図的に出玉の波を荒くするよう設計されてます。(海シリーズは比較的穏やかですが。)分かりやすく言えば4回引き負けて5回目で大きく引き勝つ、みたいに。だから連続して大きく引き勝つ確率自体が低いです。爆出しの次の日に回収と感じるのはごく自然な事です。 一応質問されたので回答しましたが、本当は確率が理解出来れば上記の現象なんてどうでも良い事なのです。 自分が一貫して言いたいのは、不正ホルコンが存在してると仮定しても、それが自分の引きに影響してるのか？また様々な確率は本当なのか？これらの疑問は自分の手で調べるすべがあるという事です。だってホルコン肯定してても打ちに行くのでしょう？ パチンコに行く度に自分でまわした通常回転と大当り回数をずっと記録していけば稼働時間によるけど1年もすればそれなりの結果は出ますよ。もっと詳しく知りたいなら初当りの種類や連チャン数も記録する方が良いですが。 自分も昔は主のように確率なんてあてにならないし店が操作していると思ってましたが、自分でちゃんと調べて解決しました。だから主も疑問に思う事があるならまずは自分の引きはどうなのか調べてみた上で不正ホルコンの存在を考えてみたらどうですか？ 補足として、自分が言う不正ホルコンと裏ロムは別物です。裏ロムは過去の摘発例もあるので確実に存在しますが、リスクを犯してまで利用している店舗はごくごく少数だと思っています。またホルコンは大当りデーターなど情報収集の役割のみで台やシマ毎に大当り信号を発信したりできないものと認識しています。 |
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