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| 【570】 | RE:★★★わすれな草★★★ りゅー。 （2008年10月08日 14時05分) |
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（２／３） そういった前提での個別レスです。 返さない部分がないように全レス頑張ってみます(笑)。 ＞あ、これは俺が勝手に思ってたやつ ＞ラララ氏もやり取りは見てたと思ったから、どう思ったか聞いたの ＞だから、ラララ氏はそういう風に見ていなかったと思うよ まずこれは了解ということで。 rararaさんのレスとして書くと、rararaさんご自身が「フェイクと感じた」と思っちゃいますよね。 この点については失礼しました。 ただ、言い訳になりますが、見通す目さんへのレスとして書いたらストレートすぎて、 再度、見通す目さんが刀を抜く可能性を感じていたので、微妙なところです。 今回は、rararaさんの弁護という立場になって、マイルドに書いてくださった。 ここは感謝しています。 ちなみに、この後ろのレスでも言及していますが、 もし、クローンだとしたら、その正体を暴こうという感覚は当然だと思っています。 なので別に自分が疑われたことを非難している訳ではありません。 まあ多少はムッとしますが、その程度です(笑)。 ＞やり取りを大きく分けると２つあって ＞前半の大部分が、「なんでこうなってしまったのか？どうすればよかったか」 ＞て疑問から俺にいろいろ問いかけをしてきましたよね？ ＞答えているうちに、りゅー。氏の何か見つけられないか？て思いが、俺の返事から汲み取れるようなものがなかったように感じられたこと ＞(たぶんこれは、そこでの多くの問いかけは既にりゅー。氏の中で反芻するものの中にあったようにも思える) ＞ ＞そんなんで、俺は途中からはかなり突き放す感じにした ＞(俺が勝手に必要ないなと思ったから) 根本的に、【510】である程度の結論が出ていますので、 あとはどうやって終結するかというところを考えていました。 途中からというより最初から突き放されていた気がしますけれども(汗)。 | |||
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| 【600】 |  |
２の返信
見通す目 (2008年10月08日 23時38分) |
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| これは 【570】 に対する返信です。 | |||
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＞今回は、rararaさんの弁護という立場になって、マイルドに書いてくださった。 そういう面もあった もう一つの面は、ラララ氏がこの場を提供したことを、俺が利用したものもある ＞まあ多少はムッとしますが、その程度です(笑)。 別ＨＮてのは撤回します、申し訳ない ただ、「フェイク」て表現は撤回するつもりなし ＞＞そんなんで、俺は途中からはかなり突き放す感じにした ＞＞(俺が勝手に必要ないなと思ったから) ＞ ＞根本的に、【510】である程度の結論が出ていますので、 ＞あとはどうやって終結するかというところを考えていました。 ＞ ＞途中からというより最初から突き放されていた気がしますけれども(汗)。 んだね ここも訂正 始めから突き放し気味だった で、途中からは突き放した |
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| 【571】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月08日 15時00分) |
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| これは 【570】 に対する返信です。 | |||
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１から３まで逆順です（上から下に） （１／３） ● 見通す目さん 取り急ぎ書かないとーって思って酔っぱらいレスしちゃいましたが、 ひと晩明けて、改めて、引用を含めたレスをしたいと思います。 まず一般論です。 「フェイク」について、別ハンドルとかクローンみたいな表現でしたら分かるのですが、 キャラがフェイクかどうか、と言われると答えに詰まります。 掲示板は誰しも見ていますし、横レスだっていっぱい来ますから、 たまたま対峙している相手だけに向けて書けばいいのかってことでもないですよね。 相手に向けての返事が基本だけれども、 それを見ている人たちの印象が形成されるというサイドエフェクトがありますよね。 なのでそれを意識してしまうと、必然的に対峙したときのキャラとは別物になります。 ここから個別論です。 あくまでも私の主観ですので、失礼である旨、断っておきます。 見通す目さんの優れているところは「自己満足だから」ときちんと断っている点。 これを言われたら「あなたはどうなんですか？」みたいな一貫性とか正義感とか突っ込めない(笑)。 最初は「諫言していただきたかった」みたいに、 「見通す目さんこそ」みたいに書いたけど、 実際に書いてくださっていたということを知らなかったという点の他、 根本的に見通す目さんのスタンスに対する理解が足りなかったと思っています。 ここは申し訳ないです。 だから見通す目さんは、言いたいことを１００％書けるし、 読むほうもその分を割り引いて解釈できる。 私に対してはかなりきついことおっしゃっていたけれども、 例えばrararaさんがそれを見て中傷だと思わないのは、 もちろん正論だということもあるけれども、 「自己満足だから」と断ることで、 「感受性を殺して解釈しろ」というメッセージになっているのですよね。 だからこそ正論を正論として受け取れる。 rararaさんは、もともと、相当感受性が高い方だけれども、 今の見通す目さんの発言に対しては、感受性をきっちり殺して解釈できる。 住宅ローンの時のrararaさんはそれができなかった。 だから当時は謝れなかった。 私の中では、そんな感じで理解しています。 ただ、私が同じようにできるかどうか、と言われたら、無理ですね。 これを読んでいる人とリアルな付き合いしていますから。 私は「掲示板では別ですよ」と言ったところで、 ちゃんと割り切って判断してくださるかというと決してそうではないです。 割り切ることを強要したくもないです。 だから、見通す目さんのようなポジションが取れる人というのは貴重な存在なんですよ。 キャラクタにリアリティを感じさせず、 サイドエフェクトがないから、正論を正論として吐ける。 なおかつ正論がぶれない（ここが重要）。 「当時の状況で諫言できる存在」に特化すれば、見通す目さんのおっしゃる通り、 掲示板にはたくさんの方がいらしたから、誰か１人は言えたかも知れないです。 でも、状況を客観的に見て、印象形成に負けず、正論を正論として吐ける存在、 みたいに一般的に捉えれば、相当少ないのではないかと思っています。 |
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