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| ■ 3,213件の投稿があります。 |
| 【573】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月08日 15時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホルコン氏に関して。 ＞よくこんなこと思いつくなとは関心してた。 ＞基本、1人で遠隔とかオカルトを言う人は、そこまで余裕ない人多いから、頭の回転早いなとも思ったかな。 これは私なりの褒め言葉です。 間違っていることを言っていても、たいていの人はある程度になるとここまで粘れません。 もしくは皆さんのボタンプッシュで出禁です。 これこそ、今まで社会で頑張ってきた人だったということ。 粘り強いっていう意味で、くじけないその精神は、私はとても好きです。 それに、ここまで論争を引っ張れるということは、それなりに頭の良い方だと思います。 |
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| 【572】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月08日 15時36分) |
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| これは 【545】 に対する返信です。 | |||
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あとはさ…半年間ぐらいこの論争続いてるみたいだけど、 進めば進むほど「売り言葉に買い言葉」って感じに見えるよ、ホルコン氏も。 言い回しがいやらし〜、これってむかつくよね〜、言っちゃだめだよ〜とか思ってたけど、 よくこんなこと思いつくなとは関心してた。 基本、1人で遠隔とかオカルトを言う人は、そこまで余裕ない人多いから、頭の回転早いなとも思ったかな。 ちょっとだけさぁ、寂しかったわ… あなたもその辺さ、その辺気づいてるかな〜とか思ってたから… そしたら、見通す目氏が同じ事思ってたとは思わなかった。これはビックリｗ 余談だけど、 業界版落ちトピ「官製LSIとホルコンと俺」 っていうので、 珍しく見通す目氏が絡んでたのは気になったかな。 最近は、あの程度のことであんまり出ない人だなとは思ってたしｗ |
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| 【571】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月08日 15時00分) |
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| これは 【570】 に対する返信です。 | |||
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１から３まで逆順です（上から下に） （１／３） ● 見通す目さん 取り急ぎ書かないとーって思って酔っぱらいレスしちゃいましたが、 ひと晩明けて、改めて、引用を含めたレスをしたいと思います。 まず一般論です。 「フェイク」について、別ハンドルとかクローンみたいな表現でしたら分かるのですが、 キャラがフェイクかどうか、と言われると答えに詰まります。 掲示板は誰しも見ていますし、横レスだっていっぱい来ますから、 たまたま対峙している相手だけに向けて書けばいいのかってことでもないですよね。 相手に向けての返事が基本だけれども、 それを見ている人たちの印象が形成されるというサイドエフェクトがありますよね。 なのでそれを意識してしまうと、必然的に対峙したときのキャラとは別物になります。 ここから個別論です。 あくまでも私の主観ですので、失礼である旨、断っておきます。 見通す目さんの優れているところは「自己満足だから」ときちんと断っている点。 これを言われたら「あなたはどうなんですか？」みたいな一貫性とか正義感とか突っ込めない(笑)。 最初は「諫言していただきたかった」みたいに、 「見通す目さんこそ」みたいに書いたけど、 実際に書いてくださっていたということを知らなかったという点の他、 根本的に見通す目さんのスタンスに対する理解が足りなかったと思っています。 ここは申し訳ないです。 だから見通す目さんは、言いたいことを１００％書けるし、 読むほうもその分を割り引いて解釈できる。 私に対してはかなりきついことおっしゃっていたけれども、 例えばrararaさんがそれを見て中傷だと思わないのは、 もちろん正論だということもあるけれども、 「自己満足だから」と断ることで、 「感受性を殺して解釈しろ」というメッセージになっているのですよね。 だからこそ正論を正論として受け取れる。 rararaさんは、もともと、相当感受性が高い方だけれども、 今の見通す目さんの発言に対しては、感受性をきっちり殺して解釈できる。 住宅ローンの時のrararaさんはそれができなかった。 だから当時は謝れなかった。 私の中では、そんな感じで理解しています。 ただ、私が同じようにできるかどうか、と言われたら、無理ですね。 これを読んでいる人とリアルな付き合いしていますから。 私は「掲示板では別ですよ」と言ったところで、 ちゃんと割り切って判断してくださるかというと決してそうではないです。 割り切ることを強要したくもないです。 だから、見通す目さんのようなポジションが取れる人というのは貴重な存在なんですよ。 キャラクタにリアリティを感じさせず、 サイドエフェクトがないから、正論を正論として吐ける。 なおかつ正論がぶれない（ここが重要）。 「当時の状況で諫言できる存在」に特化すれば、見通す目さんのおっしゃる通り、 掲示板にはたくさんの方がいらしたから、誰か１人は言えたかも知れないです。 でも、状況を客観的に見て、印象形成に負けず、正論を正論として吐ける存在、 みたいに一般的に捉えれば、相当少ないのではないかと思っています。 |
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| 【570】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月08日 14時05分) |
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| これは 【569】 に対する返信です。 | |||
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（２／３） そういった前提での個別レスです。 返さない部分がないように全レス頑張ってみます(笑)。 ＞あ、これは俺が勝手に思ってたやつ ＞ラララ氏もやり取りは見てたと思ったから、どう思ったか聞いたの ＞だから、ラララ氏はそういう風に見ていなかったと思うよ まずこれは了解ということで。 rararaさんのレスとして書くと、rararaさんご自身が「フェイクと感じた」と思っちゃいますよね。 この点については失礼しました。 ただ、言い訳になりますが、見通す目さんへのレスとして書いたらストレートすぎて、 再度、見通す目さんが刀を抜く可能性を感じていたので、微妙なところです。 今回は、rararaさんの弁護という立場になって、マイルドに書いてくださった。 ここは感謝しています。 ちなみに、この後ろのレスでも言及していますが、 もし、クローンだとしたら、その正体を暴こうという感覚は当然だと思っています。 なので別に自分が疑われたことを非難している訳ではありません。 まあ多少はムッとしますが、その程度です(笑)。 ＞やり取りを大きく分けると２つあって ＞前半の大部分が、「なんでこうなってしまったのか？どうすればよかったか」 ＞て疑問から俺にいろいろ問いかけをしてきましたよね？ ＞答えているうちに、りゅー。氏の何か見つけられないか？て思いが、俺の返事から汲み取れるようなものがなかったように感じられたこと ＞(たぶんこれは、そこでの多くの問いかけは既にりゅー。氏の中で反芻するものの中にあったようにも思える) ＞ ＞そんなんで、俺は途中からはかなり突き放す感じにした ＞(俺が勝手に必要ないなと思ったから) 根本的に、【510】である程度の結論が出ていますので、 あとはどうやって終結するかというところを考えていました。 途中からというより最初から突き放されていた気がしますけれども(汗)。 |
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| 【569】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月08日 14時05分) |
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| これは 【547】 に対する返信です。 | |||
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（３／３） ＞で、「さて」以降の後半部分になるんだけど ＞おそらくここが、りゅー。氏の関心事だったんじゃ？ ＞おそらくは、なんで俺が今までとはうって変わって手のひらを返したかのようにBrodyさん始めトピの常連さんに対して矛先を向けたのか？ ＞てことだったのかなぁと ＞それを探るべく、俺の心理面も含めたその転換点を見つけだそうと思ったのかと ここのレスは、私が酔っぱらいレスで書いた通りです。 「俺の心理面も含めたその転換点を見つけだそう」 ここはまさしくその通りです。 それまでの関係に至るには、という距離感の問題です。 見通す目さんも、掲示板の中で、（心理学でいう）パーソナルスペースを持っている、 というのは今回の１件で良く理解できたと思っています。 ＞で仰るように思う部分も感じた ＞これは、返していない返信も後レスできちんとちゃんとつけたしてはいたんだけど ＞りゅー。氏の十分な説明が途中から、言葉足らずな部分が出始めたり、返さない部分が出てきたこと これは、見通す目さんが「果たしてレスを期待しているのか」 ということを感じていました。 結局、私がレスを返したところで、「いいんじゃね？」というレベルの話になるのかと。 本論としてはほとんど終わっていますよね。 私が何らかのクローンで、その正体を暴くために、綿々と話題を続ける目的でしたらまあ納得ですが、 それ以外に、あまりやりとりを続ける意味、というものに疑問を感じていました。 夜遅かったこともあります(笑)。 あとはこれまたおこがましい話ですが、印象形成という面について。 私が冷静に書いて、見通す目さんがキツく書かれていたとしたら、 それが正論かどうかにかかわらず、アンチ見通す目さんが増えますよね。 別に増えれば増えたところで、見通す目さんが対処されれば済む話ですし、 見通す目さんが対処される場面もその能力も良く存じ上げています。 でも、増やすこと自体が無意味でしょう。 見通す目さんだって、いくら自己満足キャラって言ったって、 私に対してキツイこと書き続けるのって、相当負担になるはずですよ。 だから、あんまりキツいことを書かせ続けたくなくて、 適当なところで終結させたい感じがしていました。 ＞後は上にも書いたように応答前半の違和感 ＞それと、常連には怖さを覚えて言うにいえないけど、俺みたいな外の人間になぜ聞けるのかてのがやっぱり疑問 ＞言葉を選んでいるてのは感じたんだけど、そのやり取りをする上での怖さてのが俺と応答してる時にはそういう恐る恐る感が感じられなかったかな ＞(読んでいて、結構ダイレクトな表現を使えるんだ？と思ったし) ここも、基本的に、私が酔っぱらいレスで書いた通り。 そして、「Brodyさんの掲示板」に特化すれば、見通す目さんは外の人間かも知れませんけど、 一般に、「常連」「外の人間」で分けるなら、見通す目さんは明らかに「常連」です。 その基準をどこに置くかというと、 単に私がそのキャラクタを（自分なりに）どの程度知っているか、です。 （「イメージ作って壊れて」に過ぎないという堂々巡りは省略） 適当なコテハンで突っ込んで来た方がいらしたとしたら、 聞ける訳ないですよね。 逆に、見通す目さんを（一方的に）よく見ているからこそ聞けた、ということです。 ということで、私の至らない点はたくさんありましたね。 この場を借りて、今回の１件について、補足させていただきました。 長々と失礼しました。 |
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| 【568】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月08日 13時57分) |
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| これは 【567】 に対する返信です。 | |||
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りゅー。さん いいよぉ〜 ちょっと見にくいかも？って思ったら「その１」とかって感じで区分けしてお願い〜 私も読みたいし〜 |
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| 【567】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月08日 13時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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● rararaさん 見通す目さんへのレス(長編)を書いたのだけれども、 どわーっと投稿してもいいでしょうか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【565】 | |
RE:Forget-me-not
rarara (2008年10月08日 13時31分) |
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| これは 【561】 に対する返信です。 | |||
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＞みんな、仲良くすっべよ。 なるべくそうできたら良いと思うけど…。 ご心配おかけしますTT 【編集】 まあ…あっちもちょっといい雰囲気に変わったのでよかったな〜と思ってる。（偉そうにスマソン） こんな争いはここだけでいいよ、ホント…。 ここに来てる人間は、争い終わったら普通にまた戻って来ると思うし（多分？）。 気にしない、気にしない。（−ω−｀） |
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| 【564】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月08日 13時12分) |
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| これは 【562】 に対する返信です。 | |||
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りゅー。さん なるほどｗ 何となくあなたの物腰の柔らかさがわかった気がしましたよｗ いや、いい意味ですよ。 彼の元ＨＮを考えたら…何となくｗ 時間なんて気にしない気にしない あたいなんて最近忙しくて…たまに夜中に仕事してるしTT ホント社会人になってから忙しいわぁ〜 |
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