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| ■ 3,213件の投稿があります。 |
| 【553】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
不死鳥アイハス (2008年10月08日 01時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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納得できないかもしれないけど、ホルコン氏に関してはＹＯＳＨＩ２さんを支援せざるを得ない。 解ってください。 でも、そのことでらららっちを全否定するつもりはないから、見る目ないとか、ちょっと言い過ぎたと反省してましゅ。 ごめんよ… 明日までは大阪いるから。 また明日来ます。 |
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| 【552】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月08日 00時13分) |
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| これは 【547】 に対する返信です。 | |||
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● 見通す目さん ただ今酔っぱらっているので、いったんレスして、あとでもう１回 咀嚼することにします。 （言い訳ですが、読解する力が現在なさそうなので） ざっくり書きますと、 見通す目さんは、聞けばきちっと答えてくれる、という(一方的な)期待感がありました。 それは、見通す目さんが常にそうしているからではなくて、 過去のログで、たとえ曖昧な質問であっても、 文脈を咀嚼してきっちり答えていらっしゃるケースを目にしていますので、 それこそがまさに人間関係の問題で、そういう関係でコミュニケートできればいいなと考えていました。 「作って壊れて」の「作って」という段階ですね。 なのでスイッチオンの見通す目さんにぶつかっていく勇気なんてものは ハナから存在していません。 当然、いい加減な質問だったり、あるいは見通す目さんの価値観に迫る質問をする、 というのは失礼なことであり、甘えそのものでしかないのでしょうけれど、 人間関係によっては、そういう質問が許されることもあるでしょう。 「見通す目さんだったらどう言いますでしょうか？」という質問は、 どんな場面でどんな人間関係でも決して許されない発言だ、とはとても思えません。 さて、振り返ってみますと、 まず、根底として、見通す目さんの考えを伺いたい、というのがあります。 Brodyさんトピでの、【302】の見通す目さんが、もし常連としていらしたとしたら、 どう変わっていたのかは個人的に非常に気になります。 私だって当時から今まで、極力冷静に書こうとしていますけれども、 その上で見通す目さんのような視点、あるいは表現手法がプラスアルファされたとしたら、 もしかしたら良くなっていたかも、という気がしています。 それは過去を振り返ってどうこうというよりは、 その結果を自分の糧としたいという感覚です。 そういった感じで、見通す目さんと、人間関係さえ許せればぜひお伺いしたい、 というところがありますよ。 ただ、見通す目さんにとっては、私はそれこそ誰かしらのクローンみたいな存在で、 いきなり謙虚さを装って試すような態度で接したと思われたのですよね。 だから見通す目さんにとって、態度がコロコロ変わっているように見えたのでしょう。 正体誰だ？って思われていたとしたら、 そういった関係になることは望めませんよね。 最初に「見通す目さんからの直メ、うらやましい」みたいに書いたじゃないですか。 あれは良好な関係を望んでいる本心そのものですよ。 そういった経緯と、ご理解いただけたらと思っています。 書いているうちに少し醒めてきました(汗)。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【551】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月08日 00時09分) |
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| これは 【546】 に対する返信です。 | |||
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＞君はそういう人だったの？ ＞ ＞違うよね？ ＞ ＞別人だと言ってくれ… あいも変わらず、ジャン様も感情論先行な感じだね そんなに自分のイメージしたキャラじゃないと納得が出来ない？ 見たことない面見てそう思うてのは、自己のイメージしてるキャラ通りにリアルの人物が当てはまるよう暗に強要してるように見えるけど？ そういうのはさ、リアルの人格にとっては、かなりな足枷に感じるんじゃないか？ ＞ＹＯＳＨＩ２氏も本音でぶつかってきている。 そうかい？ ここにレス不要と書いたり、トピに帰って、「まだまだ言いたいことはありますが・・」みたいなこと言う人が？ これこそ腹に一物持ってるというのが妥当なんじゃね？ てか、腹に一物抱えた人間なんて結構いるだろ 俺もそういう時あるし、貴方・・・もね？ｗ なんで「腹に一物」なんて言葉でホルコン氏を批判するのは もう議論で埒あかないから、感情論まで成り下がって手段を選ばずに見えるが？ |
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| 【550】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月07日 23時45分) |
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| これは 【545】 に対する返信です。 | |||
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＞ホルコン氏のことは君以上に私が知っているし、私以上にＹＯＳＨＩ２さんは知っている。 そうなのかい？ ＞常に文面は冷静なようで実は冷徹で負けず嫌いで腹に一物持っている。 ＞彼の辞書に謝罪なんてないようだしね。 ホルコン氏が言ってくれるのが一番なんだろうけど、俺から見ると、ホルコン氏は勝ち負けなんてこだわってもないて感じがしたが？ 邪推になっちゃうけど、ホルコン氏は彼の壮年期に仕事へ没頭し、わき目も振らず(葛藤はあったようだけど)がむしゃらに突っ走ってきた世代で、退職して今の社会を見るにつけ、そのギャップに何かしらの思いがあったんじゃないかと で、パチに出会い、こういうサイトを覗けば、たかが遊戯のパチで糧を得るやら稼ぐやら一生懸命叫んでいる人を見たときに、かなり滑稽に映ったのかなと そんなもんで、書き込みする動機にそういう価値観への冷やかしを持ってたと思うんだけど そういう人であれば、いくら間違いを指摘したり謝罪を迫ったりして効果あると思う？ 俺的に考えると、元々そういうような人だから、そういう人に挑んだって、それは挑んだ人間が仮想の敵を作って一人相撲してるようにしか見えなかったんだが？ (そんなんで、俺は途中で止めたし) ＞君の、争いを避けるための喧嘩両成敗的な行為は端から見れば気持ちのよいものだろうが これは俺が押し付けたもの ＞非の度合いで言えば明らかにホルコン氏のほうが上ｗ この比較はどうにかならないか・・といつも思うんだけどｗ 変な例えで申し訳ないんだけど ミイラと半ミイラどっちがミイラ？みたいなことなんだよね ある範囲を守ってミイラ取りしてれば良かったんだけど、逸脱しちゃった段階で同じミイラになってると思うよ？ |
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| 【549】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月07日 23時24分) |
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| これは 【543】 に対する返信です。 | |||
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逃げたて言葉を使った経緯については、俺に原因があるだろうから俺も謝る 申し訳ない ただわかって頂きたい 自分の言いたい事だけ書いてレス不要てのは、どうかと思う それとトピに帰って、「言いたいことがあった」みたいなこと言うのであれば、この際ここで言っちゃったら？ |
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| 【548】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月07日 23時19分) |
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| これは 【542】 に対する返信です。 | |||
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横槍ごめん ＞「切れ気味」だったのは、あなただけですよ。 そうですか？ ＞感情的に書き込まれたりすることは、控えていただきたいと思います。 確かにそうではあるんだけども・・・ ＞Brodyさんの人となりを、あれらの言葉だけをとって判断するのは、私は、認めません。 これも感情的なんじゃ？ 貴方が認めるか認めないかて、それってここで関係するのかな？ ただどうしても納得がいかないてことでしょ？ それは貴方の中の問題だと思うけどね 感情的に書き込むなと感情的に要求してるなぁと思うんだけど これは俺の読み方が間違ってるの？？ |
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| 【547】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月07日 23時10分) |
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| これは 【541】 に対する返信です。 | |||
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＞そっかぁ。誰のフェイクか探られていたのですねー。 あ、これは俺が勝手に思ってたやつ ラララ氏もやり取りは見てたと思ったから、どう思ったか聞いたの だから、ラララ氏はそういう風に見ていなかったと思うよ ＞不格好な性格と映るのかも やり取りを大きく分けると２つあって 前半の大部分が、「なんでこうなってしまったのか？どうすればよかったか」 て疑問から俺にいろいろ問いかけをしてきましたよね？ 答えているうちに、りゅー。氏の何か見つけられないか？て思いが、俺の返事から汲み取れるようなものがなかったように感じられたこと (たぶんこれは、そこでの多くの問いかけは既にりゅー。氏の中で反芻するものの中にあったようにも思える) そんなんで、俺は途中からはかなり突き放す感じにした (俺が勝手に必要ないなと思ったから) で、「さて」以降の後半部分になるんだけど おそらくここが、りゅー。氏の関心事だったんじゃ？ おそらくは、なんで俺が今までとはうって変わって手のひらを返したかのようにBrodyさん始めトピの常連さんに対して矛先を向けたのか？ てことだったのかなぁと それを探るべく、俺の心理面も含めたその転換点を見つけだそうと思ったのかと で仰るように思う部分も感じた これは、返していない返信も後レスできちんとちゃんとつけたしてはいたんだけど りゅー。氏の十分な説明が途中から、言葉足らずな部分が出始めたり、返さない部分が出てきたこと 後は上にも書いたように応答前半の違和感 それと、常連には怖さを覚えて言うにいえないけど、俺みたいな外の人間になぜ聞けるのかてのがやっぱり疑問 言葉を選んでいるてのは感じたんだけど、そのやり取りをする上での怖さてのが俺と応答してる時にはそういう恐る恐る感が感じられなかったかな (読んでいて、結構ダイレクトな表現を使えるんだ？と思ったし) |
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| 【546】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
不死鳥アイハス (2008年10月07日 13時41分) |
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| これは 【524】 に対する返信です。 | |||
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＞傷口に触れられたくないなら、 ＞ ＞最初っからこんなことすんなって言いたい。 とっても残念だわ。 君はそういう人だったの？ 違うよね？ 別人だと言ってくれ… 君が判断を誤ったためにＹＯＳＨＩ２氏も黙ってられないってだけでしょうがｗ 自分が悪者にされるのは黙ってられないがホルコン氏とはもう関わりたくないってだけで。 私は何度もリアルタイムで関わったことがあるだけに、彼の気持ちがよ〜く解るね。 ＹＯＳＨＩ２氏も本音でぶつかってきている。 しかし、ホルコン氏は冷徹な仮面をかぶったままで冷静さを装いながら間違いを認めない。 ほんとに冷静な判断できる人間なら謝罪するでしょ。 意地張ってそれができないのを冷静さを装ってやり過ごすのがホルコン氏の特徴！ らららっちよ。 何故そこに気がつかない？？ 男を見る目あったと思ったけどな〜… |
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| 【545】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
不死鳥アイハス (2008年10月07日 13時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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らららっち。 私から一言。 ホルコン氏のことは君以上に私が知っているし、私以上にＹＯＳＨＩ２さんは知っている。 少なくとも彼の言動について君がどうこう言える立場ではないよ。 トピ主として公平な意見を言うに努めているのだろうけど、昔の彼の発言を知らない君にＹＯＳＨＩ２さんをも責める権利はないと思うよ。 ホルコン氏は阿修羅マンですよ。 時折見せるホルコン氏の笑いの顔のせいで善悪の判断が出来てないようだね。 常に文面は冷静なようで実は冷徹で負けず嫌いで腹に一物持っている。 彼の辞書に謝罪なんてないようだしね。 らららっちよ。 君の、争いを避けるための喧嘩両成敗的な行為は端から見れば気持ちのよいものだろうが、第一の被害者であるＹＯＳＨＩ２氏などにしてみれば公平な判断とは言えないよ。 非の度合いで言えば明らかにホルコン氏のほうが上ｗ 私が生き証人である。 御再考めされよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【544】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月07日 12時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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書けました(笑)。 （あくまでも「自分なり」に） 偉そうなこと言ってしまいましたが、あんまり勇気要らなかったです。 ただ、これも見通す目さんが強烈に書いてくださっていて、 そこに Brodyさんがトピ主の仕切りを入れてくださった後で、 それなりの雰囲気ができてきたからでしょうね。 私のは諫言というより単なる補足ですね。 これからどうなるのかは分からないけど、 「単なる自己満足と暇つぶし」と書いておきながら、 スイッチオンから今まででこれだけ状況を変える力があるというのはすごいです。 そんな訳で見通す目さんがどう受け取るかは分からないけど、 私からはとにかく感謝です。 |
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