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| ■ 3,213件の投稿があります。 |
| 【433】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月05日 15時41分) |
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| これは 【427】 に対する返信です。 | |||
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ラッキーＳ さん こんにちは^^ このような形でトピへいらしていただいたこと、大変申し訳ない。 １つ目の理由に、争いはもうイヤなんだろうなっていう皆様の気持ち、 ２つ目の理由に、Brodyさんのトピにはホルコン氏への憎悪にも似た険悪ムードが漂っており、いじめにも似た空気があるように思えるということ、 （争いが終わったとされても、彼のことを多少でも優しく見守るようなレスをされた方がいなかったこと） ３つ目の理由に、マリン２さんのことを思い、彼女が今色々ピリピリしていることだろうということ、 これがあったために、私はこのトピで争ってはどうかとBrodyさんに提案しました。 ホルコン氏にも、暗にそれを促していましたがね…。 本筋はBrodyさんのトピでしょう。 しかし、トピの皆様以外の人が入りにくい敷居を、私は感じております。 ＞過去、ホルコン氏と他トピで接触の合った方は、Brodyさん、YOSHI２さん、確変さん、私くらいだと思いますし、 ＞また、同じ内容で同時に相手をされたことは、殆ど無いと思います。 あなた方を始め、業界版の方々も彼を総攻撃するところを度々拝見しておりました。 だけど彼も、理解を示すことも度々ありましたよね。 一度お伺いしたかったのですが、その時にあなた方はどう思われたんでしょうか。 そして、彼に対して、その後どのような扱いをされましたでしょうか。 ＞ご自身のトピにて書かれるということは、向こうのトピの住人を無視していることになりませんか？ 私は、あなた方もホルコン氏に対して陰口を叩き気味だと思います。 ＞私の判断でこんなことを申し上げるのは、僭越だとは思いますが、、、あちらに書いて欲しかった。 あなた方には反感を買うことは承知です。 私も、あなた方の優しい気持ちは大好きです。 だけど、あまりにも1人でこだわり続けている彼を見ていると、哀しくなります。 それに対して陰口を叩くあなた方にも哀しくなります。 終わったこととして消滅させたいならば、 なぜ彼が出てきて、どこかで何か物を言うたびにBrodyさんのトピに嫌味を書くのですか？ ＞私も、Brodyさんを大好きな一人として、書かせて頂きました。 Brodyさんは私も大好きです。 大好きだからこそ、彼とホルコン氏の本音を知りたいです。 皆様がばっと出てきては、彼とホルコン氏の本当の溝は埋められないと思います。 嫌い同士で結構じゃないですか。そしたら嫌い同士の溝をはっきりさせたらいいじゃないですか。 そして今後、全くあなた達も彼の悪口など書かなければ尚更いいと思う。 そして、嫌い同士だからこそ、良いとこも悪いとこもはっきり言えると思います。 ごめんなさい。 あなたのような人格者に、私という人間がいるおかげで寂しい思いをさせてしまった。 私もまた、このような孤独の者を見捨てられない１人です。 |
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| 【432】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月05日 15時13分) |
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| これは 【425】 に対する返信です。 | |||
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おっはぁ( ・ω・ )ノ ♪ ちょっと騒がしくなるけど、ごめんぉ〜。 気にしないならいつでもレスどうぞ♪ なぁに、このせいでおいらがいなくなろうが、 色々種はまいてるから、みんな行くとこあるぉ♪ だから…ごめんぉ（・ω・｀）我が儘許してチョ ＞ 花だけ遠くから眺めるか、花に必要な物まで見ようとするか・・・これはその人次第。 ＞ で、どっちもアリ・・・ららっちは？＾＾ 遠くから眺めるのが、本来は好きかな（^ω^） 自然に咲いている花なら、なおさら眺めて楽しむ人間だね。 だけどさ、無理矢理その花をむしり取ろうとしたり、 咲き乱れる花を踏みつける人間がいるなら、その理由を聞くこともあるよ。（・ω・｀） これが「花がそこに必要なのか」を知りたいとか見たいってことかもしんない。 そして、その行為をする人の話を聞くために、花の近くにいる人間まで寄っていくこともある。 その行為をする人間が専門家であれば、理由を聞いて納得できる可能性が高いだろうニャ。 土壌のためとか、枝が多すぎるからとか、理論的にわかりやすく説明してもらえれば。 だけど、その行為をする人間が一般人であれば、本来は花を摘んだり踏みつける人は嫌いだから、 理由を聞いても、その人の我が儘か傲慢としか思えないかもしれないニャ。 たいていの理由が、そういうことが多かったから…。 あるいは、自分にそういう先入観があるから…。 そしてね、専門家が言ったからと言って、ある花をはげ野にするまでつみ取ってしまう一般人もいる。 例えば、菜の花とかそうだね。 ま…それは正しいことかもしれないけどね…。 一度咲いた花は、もう二度とそこで同じ花を咲かせることはない。 １年の間で、一瞬しか咲くことのできない「花」たち。 その花を摘んだり踏みつけることが、その場その場で正当だということであっても、 自分たちが行った行為は、自然の中で笑っていた花を１つ減らしたということ。 自然に咲いた花を摘んだり踏みにじった人間には、 こういう行為をしたんだって気持ちを忘れないでほしいと思う。 |
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| 【431】 |
RE:★★★わすれな草★★★
自称ホルコン派 (2008年10月05日 14時50分) |
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| これは 【429】 に対する返信です。 | |||
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すみません。わたしへの質問ですのでお答えします。 ＞ワーキング プア（working poor）は、正社員並みに、あるいは正社員としてフルタイムで働いても、ギリギリの生活さえ維持が困難、もしくは生活保護の水準以下の収入しか得られない就労者の社会層[1]のことである。 これは日本流のメディアによる「表現」ですよね？ わたしも、そうした若者の「ワーキングプア」を指した積もりですので・・・ハナシとしてはかみ合っています。 かといっても、「正社員並み」とか「フルタイム」働いてという条件は、日本の１千万所帯が「２００万以下の低所得層」という所帯全員には当てはまらないのですよね？ 正式には「非正規雇用、母子世帯、生活保護世帯等」がそうした低所得層である、という表現もありますから、非正規雇用者はその一部でしようから、他の２者は公的な保護策が講じられているとして、今回は外すべきでしょう。 また、世界を見渡した時に「ワーキングプア」という定義も様々で「ギリギリの生活＝貧困線」の定義も様々なようですね。家族構成で変化するでしょうし、私が暗に示唆した中流（？）家庭の「パラサイト若者」もいるでしょう・・・。 「就職氷河期」に新卒就職に失敗して「ワーキングプア」になった・・というのがＮＨＫなどでのメディア露出情報のようですが・・・それが大半なんでしょうか？ 「就社」がしっくりこない人種はムカシから一定数いたわけで、パートやアルバイトをしながら自分のタレント性に磨きを掛けて自己実現を果たす人は・・これまたかなりの数いらっしゃるわけですな。これも日本流の「ワーキングプア」ではないでしょ？ ＮＨＫのドキュメンタリでは「失われた１０年」の現場レポとして企画されたのでしょうから・・・その意図に適した若者を選び出したとも考えられ、「不公平感」を強調したものであったと思われます。（かなり、一方的ですが・・・） わたしが挙げている「ワーキングプア」とはそうした若者は除外しています。多分、そうした人は切磋琢磨して場を得るでしょう。大手の組立工場で働いても￥３００ｋ／月は頂けるでしょう？ ＴＯＰ１５％に入れば正社員になりますよ。 物販系の女性は大半が親元からのアルバイト延長感覚じゃないんですか？ 大学院の博士課程修了者でも就職を嫌がる時代です。企業が募集する際に人を選別するのは当然ですし、就活しない新卒がいても当たり前の時代です。 若年層の「ワーキングプア」問題とは、そうした感覚で捉えています。 |
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| 【430】 |
RE:★★★わすれな草★★★
ミス東日本 (2008年10月05日 14時07分) |
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| これは 【429】 に対する返信です。 | |||
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確かにワーキングプアをプー太郎と一緒にするのは間違ってますよね。 この自称ホルコン派という方はいろんなところで発言を見掛けますが、古い技術者で固定観念が強く間違いを認めない自意識過剰な人だという印象を受けたことが何度もありました。 業界の議論の方でも古い認識で間違いをしていたのにいつもの調子でまくし立てて専門的な横文字を並べて逃げる感じでしたね。 世代的に頭の固い頑固親父という印象しかないです。 培ってきた知識は本物だから余計に見下した感じに見えますし、自分が間違っていても横文字で逃げるばかりですね。 ＞９０年代前と今は、雇用体系が全然違うので、昔はこうだったとかの話は、意味が無いのではないでしょうか？ そういう人ほど過去の栄光にすがるってもんですね。 だから情報が古かったり、いろいろと間違うんだろうけど。 見下したり古い持論を押し通したりしないで間違いを素直に認める人ならまだ救いようがあるんだと思うけど。 そうじゃないから難しい。 |
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| 【429】 |
RE:★★★わすれな草★★★
バス停 (2008年10月05日 13時07分) |
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| これは 【428】 に対する返信です。 | |||
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ワーキング プア（working poor）は、正社員並みに、あるいは正社員としてフルタイムで働いても、ギリギリの生活さえ維持が困難、もしくは生活保護の水準以下の収入しか得られない就労者の社会層[1]のことである。 これって人の営みから外れてますか？ 就業するという面では、一生懸命生きておられると思いますが・・・・・ 企業だけがお金持ちになって、低賃金が当たり前になってるいるのが問題であり、彼らを批判するのはおかしいのではないでしょうか？ ９０年代前と今は、雇用体系が全然違うので、昔はこうだったとかの話は、意味が無いのではないでしょうか？ |
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| 【428】 |
RE:★★★わすれな草★★★
自称ホルコン派 (2008年10月05日 12時28分) |
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| これは 【421】 に対する返信です。 | |||
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＞だからさ、ホルコン氏にはここに来てほしいんだよねｗ ＞あたいのトピで言いたいことを言えばいい。 いやはや・・・お手数お掛けしますね。恐縮です。 「云いたいこと」というよりか・・・「これまでの流れ」は、きちっとものの見事に「端的に」かつ「正確に（私めの心理面を含めて・・）」・・「見通す目さん」が論評レポして頂けていますので・・重ねて、云うことはありませんね。 「見通す目」さん、恐れ入りました。 「上から目線」とか「順風満帆」とかの逆差別表現は、こうした論争を複雑な迷路に誘うだけでしょうから・・・これは外すとしても・・・ 私の年代での「人の営みの基本」は、家庭を築いて家族を養い、職場で自己実現の場を築いて社会の一員としての「義務や責務」を果たし、その達成感を味わう・・・という「麻薬」で、走り続けると云うものでしたね。 ９０年初頭からそうした「日本の美しい気風」が、大きく変質し・・・「勝ち組／負け組」や「いじめ」、「自暴自棄」、「引きこもり」、「フリーター」、「ワーキングプア」・・・・などなどの「人の営み」から外れることを厭わない、或いは「外れていることを自覚しない」若者が増殖してきたと感じています。 云うまでも無く、「人の営み」には「競争」という側面もあって企業で言えば役職とかの階層で「差」はつくのですが・・・さりとて、ソレで「自己実現の場」が奪われるわけではありませんよね。 日本の社会は「籠を作る人、籠を担ぐ人、草鞋を作る人」と、それぞれに分担してそれぞれが自己実現の達成感を得られる構造になっていると思っています。 「籠に乗る人」だけの社会では成立しませんよね？ で・・・「パチ」に話を戻すと・・・コレは１００％・・遊興に過ぎませんよね？ ですから「遊興の場」を「生活の糧を得る場」にすえる事自体が社会人として「勘違い」だと考えています。 私は社会システムの元技術者ですから、技術的な興味から「パチ」に引き込まれて・・今に至っています。 勝手知ったる「自動機の世界」でコケにされては・・という無謀な挑戦者「ドンキホーテ」みたいな気持ちも多少はあります。そこそこ手応えはありますけど・・・奥が深いので・・まだ、当分の間は「パチ探求の旅」を楽しめそうですがね。 昨日は、駅前￥２．７店でやっとこさ・・運良く、話題の「北斗の拳」に初めて座れました。それも３日合成グラフで「機械割０点差し掛かり」という絶好台でした。 ぴったり￥７ｋで０点に到達して、きっちり「波」ＴＯＰまで１４連の８箱ゲットでした。ドーパミン、タップリで良質な至福感を味わいました。ほんとにコレは癖になりますね。 でも、￥２．７ですから・・・たったの￥３１ｋ（＋￥２４ｋ）ですが、波読みが当たった時の達成感は捨てがたいですね。 では・・また、寄らせていただきます。 |
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| 【427】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
ラッキーS (2008年10月05日 11時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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★rararaさん ＞「争いはもういやだ」 これは、そう言う面もあり、また違う面もあります。 それを、この一言で済まされるのは、rararaさんも、出入りしていたお一人として、私は残念に感じます。 また、Bordyさんに関して、または、トピに関しての内容ならば、あちらで書かれるのが本筋ではないでしょうか？ あちらのトピが荒れるのをご心配されての配慮なのかも知れませんが、ストレートに物言いをなさりたいのなら、尚更だと思います。 ご自身のトピにて書かれるということは、向こうのトピの住人を無視していることになりませんか？ 私の判断でこんなことを申し上げるのは、僭越だとは思いますが、、、あちらに書いて欲しかった。 それが、大変残念に思うことです。 私も、Brodyさんを大好きな一人として、書かせて頂きました。 |
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| 【426】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
ラッキーS (2008年10月05日 11時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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rararaさん、トピのみなさん、おはようございます。 こちらには、いつかお邪魔しようかとは思っていましたが、なかなか私には敷居が高いトピでしたので、 こんなタイミングになってしまいました。 前置きは、これくらいで止めますね。 少し誤解を解きたいと言いますか、ご理解して欲しいことがありますので。 ★見通す目さん ＞brodyさんのトピの方々がよってたかってホルコン氏とやり取りして、トピに帰って笑い話にしたネタ要素の意味合いが出てきた頃 これは、いつの頃でしょうか？ 確かに、ネタ的な話しもあった、または今もあるとは思いますが、「よってたかって」と言う表現をされるほどひどいものですか？ 見通す目さんには、そう感じられたと言うことでしょうか？ また、「よってたかって相手をした」と言うのは、どなたでしょうか？ 過去、ホルコン氏と他トピで接触の合った方は、Brodyさん、YOSHI２さん、確変さん、私くらいだと思いますし、 また、同じ内容で同時に相手をされたことは、殆ど無いと思います。 過去それぞれの方が、ご自身の判断とスタンスで、彼と対等に話しを試みたと言うことだと思いますが。 ホルコン氏に関しては、彼が何をどう思い、どうしたいのかは、よく分かりません。 過去の書き込みにより、彼を理解することは不可能だと、私は思っています。 予測、推測で彼と話しをすることは避けたいと言うのが、私の判断です。 また、彼自身、トピに書き込むこと自体は「単なる暇つぶし」、パチは、単なる「遊行」と言い放ってますので、 そう言う方をまともに相手をする気にはなりません。 Brodyさんのお考えが、プロフに書かれてあるように、パチに悩む方の少しでも役に立てればと言う事ですので、 そのコメントに対して、どこまで期待し要求するかは、読まれた人それぞれだと思います。 それに対するBrodyさんの対応もご自身の理解とキャパで済まされると思います。 その対応について、どう考えるかも、またそれぞれでしょうが、私自身は認めています。 また、今以上の事を望んでもいません。 ですので、 ＞定期的にトピの書き込みで悩んでる人がメールでもいいから相談してみようかと思えるような配慮があってもいいんじゃねーかな？て思うんだよね(ここはトピ見ても感じない) これに関しても、Borodyさんがトピ主ですから、トピ自体が元々、そう言う内容を含んでいたとしても、 そこまでの配慮は必要ないと考えます。 （トピの趣旨は、「パチンコを語ろう、その他」です） 冷たい言い方かもしれませんが、本当に悩んで誰かに救いの手を求めたい、伸ばしたいのなら、 自身で書き込む勇気、メールを出す勇気を出せば良いのです。 ＞ホルコン氏を相手にした時のbrodyさんの書き込みは、相手を否定しようと思う気持ちが強すぎるのか、 これは見通す目さんの、ご理解でしょうが、 私は、Brodyさんについて、大変失礼な発言をしてきたホルコン氏の書き込みを読めば、当然だと思います。 私は、逆によく抑えていると思っている位ですから。 ＞ここが専業者がアドバイスをする上で非常に難しいところで、 私も、本当にそう思います。 ですが、Brodyさんが、その点に関して、大変悩み、試行錯誤されていることも、間違いがないのです。 その点は、ご容赦、ご理解して頂きたいと思っています。 〜編集後〜 付け加えさせて下さい。 Brodyさんのトピで、私を初め、救いを感じている人が実際にいることは確かです。 |
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| 【425】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
ジャムママ (2008年10月05日 09時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます( ・ω・ )ノ♪ ららっち〜♪ お休みなのねん＾＾ なにするの？？？ らっぴの近所に、コスモスが満開のトコあるの・・・ ものすごく綺麗♪ でも花畑の中に入ってみると・・・ 地面も、枯葉も、目に付くの＾＾； 花だけ遠くから眺めるか、花に必要な物まで見ようとするか・・・これはその人次第。 で、どっちもアリ・・・ららっちは？＾＾ ラフィちゃん♪ お仕事・・・ふぁいてぃん♪ 頑張った暁には・・・きっとホールが「６」でお出迎え〜♪ なんちって・・・（＾ｍ＾＊）。o ０（うそ〜♪） ぶり返すのが、一番質が悪いから〜気をつけてね〜♪ ほかのみなさま、素敵な日曜日を〜☆ |
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| 【424】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月05日 08時59分) |
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| これは 【423】 に対する返信です。 | |||
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おっはぁ（-ω-）ノ 寝てるよぉ〜3時ぐらいから〜 休日はいいね〜こんなゆっくり掲示板見れる ＞オイラの薬無理やり飲ませるよ！！ヽ(｀Д´)ノ そんなおいたする子は、喉にお薬塗ってあ・げ・る（-く- ククク 大丈夫。マジだめな日は、何があろうとも出てこないから♪ ありがとん♪ |
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