テーマ別掲示板談話室 ★★★わすれな草★★★ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【473】		RE:★★★わすれな草★★★ 　 rarara (2008年10月06日 21時15分)
これは【472】に対する返信です。
＞この「パチスロとホルコン」なるトピは・・・私がＰＷ機種別掲示板にデビューする以前のことらしいですが・・・一切、私の「自称ホルコン派」とは、関係がありませんので・・・念のため、 Brodyさんの現在のトピが立ち上がるまでの経緯を見てます。ここはあなたの知る、私が談話室で極論してた「住宅ローン」辺りの話の時期です。彼が現れ、トピを見てという話があったんです。初めての出会いだったと思います。実はこれ、私にも深く関わっているんですね。依存症を考えだした時に、彼のトピが気になった部分があったので。そういうことですｗ　安心なさいよ。＞rarara裁判官と傍聴されていた陪審員の皆様（いるのかななぁ？）の判決を待つ以外に・・なさそうですな。何言ってんの？ジャッジをするのは、ここを見てる観客だよ。トピ主として、いちお責任は果たさないとねっあたいは、自分の意見を書くだけｗ　書いて評を押されたらおしまいさｗあんたもそれぐらい腹くくりなさい。お互い、今まで残った幸運に感謝だねｗあとね、ここではホルコン論展開は反対。やりたいなら、業界版でちゃんとトピ建ててやりなしゃいｗ収支報告はＯＫ。泣き言もＯＫよ。ただし、あたいのトピが生き残ったらねｗ♪

【472】		RE:★★★わすれな草★★★ 　自称ホルコン派 (2008年10月06日 20時02分)
これは【471】に対する返信です。
どうやら「ネット民事裁判所」めいた様相になってきましたが・・ rarara裁判官と傍聴されていた陪審員の皆様（いるのかななぁ？）の判決を待つ以外に・・なさそうですな。ところで・・・＞もち、この以前の見通す氏が出ていた「パチプロとホルコン」の方も。この「パチスロとホルコン」なるトピは・・・私がＰＷ機種別掲示板にデビューする以前のことらしいですが・・・一切、私の「自称ホルコン派」とは、関係がありませんので・・・念のため、
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【471】		RE:★★★わすれな草★★★ 　 rarara (2008年10月06日 18時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。とりあえず、まずはりゅー。さんから提示があったBrodyさんのトピの内容から拝見しております。【540】辺りからが、今のＨＮとは違いますが、ホルコン氏ですね？途中、彼の話については中断されているようですね。ただいま950辺りまで、関係のある部分、もしくは気になった部分をＲＯＭ中です。（あたいも律儀ですが、この問題を考え出してから、Brodyさんのトピを少しずつＲＯＭってますｗもち、この以前の見通す氏が出ていた「パチプロとホルコン」の方も。）わからないところについて、些少聞くこともあります。よろしくお願いします。
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【470】		RE:★★★わすれな草★★★ 　 YOSHI2 (2008年10月06日 17時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんへ。例にもれず「藪の中」等、虚偽の発言してますので書きたくないですが書き込みます。彼の相手は一切しませんが、私とのやり取りの経緯で代表的な部分は落ちトピの https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&pg_no=1&kiji_grp=776&dbname=gyoukai ここをご覧下さい。特に【126】～【132】と【175】～【193】その上でご判断いただきたいと思います。尚、その前含めて高圧的発言が多々あったため、私も途中から頭にきてしまい、一部揶揄した言い回しを使用しました。その点は認めますが謝罪はしません。彼が「そんなの知ってる」と今も言っているボーダー計算を、実は理解してないで発言していたEvidenceは【191】です。官製LSIの波が関係ない事は他トピで最後に認めたのは多くの方がご存知ですが、この時点では絶対に認めませんでした。当然Evidenceなしでしたが。知らない事を頑として認めずに、自己を正当化する人となりが分かると思います。また、【193】以降も読むと、他の複数の方が私に代わって説明を試みましたが、徒労と不快感に終わった事も分かるかと思います。最後はトピ主から出禁となってます。これは１例ですが、この様なやり取りが複数トピで(その多くは彼が乱入してくるため) 私以外の方含めて何度か繰り返されたという事です。その履歴はピワルドに多数残ってますので、出そうと思えば他にも出せますが、これのみにします。私の彼に関する書き込みは、これで本当に最後の最後とします。

【469】		RE:★★★わすれな草★★★ 　自称ホルコン派 (2008年10月06日 16時56分)
これは【464】に対する返信です。
ＹＯＳＨＩ２君しばらくですな。前半期末の繁忙は無事に終わりましたか？わたしが「ボダ論」の基礎を知らなかったのですか？ネット検索すれば、事細かに解説されている、このご時世に・・・？？あなた方が、余りにも「今日は良い釘見つけたので、さくさく回って・・￥６ｋ投資で１９連しましたぁ！！」の戦果日記報告に満ち溢れていたので・・・「冷やかし」と「揶揄」で表現しただけですよ。確か・・・あなたは「１回交換のボダ算出」とか「さんすうのけいさん」に言及されていましたが・・私は「波読み」なので「持ち玉勝負」の低レートに限り有利性は承知しているものの「勝ち逃げ」が私の戦法！！とお返ししたはずです。論争としてはそこで終わったと思っていますが・・・＞一切発言の撤回や謝罪しないといった事が延々と続いた訳です。とうのは甚だしく一方的な「藪の中」報告ですな。御自分の正当性の主張は、相手への「キ〇ガイ」などという「人間性攻撃」や「読解力の文章力などの能力攻撃」にすり替わった時点で、全く別次元の低いところに堕ちてしまいます。その意味では、Brondyさんよりも貴方からの執拗な「禁止語の攻撃」に対抗したというのがホントのところでしょうな。もち、Brndyさんのトピ主特権による「削除」と「出禁」やその後の、そうした城砦化したトピから私を邀撃しては・・城砦内での「ますますエスカレートした嘲笑と侮辱の数々」まぁ・・幸いにして私は人生経験豊富なシニアであります。生活もふつうの家族に恵まれており、仕事も現役時代の勝手知ったる「仲良し倶楽部」の職場とつながりを継続しております。でも、これが若者だったりすると「いじめ」とか「刃傷沙汰」になったりするのでしょうな。プラス・・新たにパチ友も２，３人と増えました。そのうちの一人は、コワイところの元幹部の７０過ぎの遊び人だったりして・・・横浜の歓楽街を連れ立ってハシゴしたりして「裃外した別世界の遊興」に興じたりもしています。面白いですよ。街角のオニイチャン連中が挨拶してきますから・・・わたしは「伊東のオジキ」と呼ばれたりもしています。全然、違うのにね。年恰好が似ているのでしょう。「オフミの際には、是非、連れ立って遊びましょう」ということですが・・・・ここまで感情的に拗れては・・・お会いしても、楽しめそうにないですな。＞一切の謝罪や撤回はありません。一旦否定的発言した相手には絶対に謝罪しないという人です。だから「キ〇ガイ」なんですか？「病院送り」なんですか？あなたのそうした〇〇な主張展開手法に免じて／それを「削除」しない××なトピ主さんの運営方針に免じて・・・ rararaさんのお手を拝借して「打ち止め」と致しやしょう。

【468】		RE:★★★わすれな草★★★ 　りゅー。 (2008年10月06日 15時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
投稿が長く、（１）（２）とありますが、コメント順は、時間逆順になります。上から下へ読む順序です。（１）私はYOSHI2さんに近いです。ホルコンさんは元々面倒見の良い方のように見え、「気概のあるヤツにはいっちょ教えてやろう」みたいなところがあるのかと推察しています。現実面では、初老のシニアで風格もあり、尊敬され立派な方だと私には映っています。さて、最近の現状を、他の方がご覧になると目に余るように映るのかも知れませんが、誰しも最初から望んでいた訳ではありません。広島拳さんのトピの中で「小石を投じたら猛反発された」といった表現をされていましたが、 Brodyさんの掲示板の【596】を今一度読んでいただきたいと思います。その前に元ＩＴ業界人さん（当時）は１１回投稿されています。果たしてそれが小石なのか、果たして【596】は猛反発なのか、今一度皆さんに評価していただきたいと考えています。私の中では、すでに【610】の書き込みを拝見した時に終わりました。最初の投稿は【601】ですが、 > 私の場合は、追って以下の規格などを見てみました。 > > ・不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格 > ・ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格 > > いずれも風営法やその解釈運用基準からブレークダウンしていくと良いかと思います。当時は合法なガラス張りのシステムということで理論を語られていましたので、実際に勝たれているのに必要ないかなと思いつつもあくまでも合法なのかどうかのご参考にと書かせていただきました。内規になるとまた別の話になりますが、「ブレークダウン」と書いた通り、上の規格であれば法律（風適法）にぶら下がっています。 (どう表現すればいいのかは分かりませんが) 現実に年長の方と対峙したとしたら、こんなアドバイスじみた事をするのはおこがましくてできませんが、多数が見ている掲示板の特性上、マンツーマンではなく、対立を提示して客観的な判断を仰ぐというのもいいことかなと思っています。さて、法律が存在したとしても、その実効性に問題があれば意味がないですし、警察とか社会情勢といったアプローチ、あるいは性善説か性悪説という観点から、評価することに意味がないという論点は確かにあります。実際、元ＩＴ業界人さんは【602】でそういった話をされていたので、お詫びして撤退です。法律そのものには言及しないで判断されていらっしゃいますが、それはそれでスタンスの違いだということで理解できました。

【467】		RE:★★★わすれな草★★★ 　りゅー。 (2008年10月06日 15時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
（２）ただ、そのあと、【610】 > そもそも、パチに関する「法律」ってなんでしたっけ？法律が何か？と尋ねられ、ちょっとびっくりしてしまいました。実は興味もあるのかと。しかも、【601】で風営法やその解釈運用基準と書いているのに、 > 「賭博法」ではないですよね？「遊戯場関連」でしたっけ？と、それを読まれてない。（単に読み落としただけなのかも知れませんが）あ、これは単に私のことが嫌いだから読んでいないんだなと感じました。私が掲示板に書いたことに対し、年長者で知識も豊富な自分に現実的に対峙しているように映ったんだなと感じ、【615】のレスをさせていただいて終了です。あとは「トピ話題としてふさわしくない」という方向でちょっとお話しましたが。ここ最近は、識者の解説により法律関連も詳しくなられたものの、一事が万事というところがあるのと、どうしても相手の書き込みを咀嚼して、相手の視点から書いていくという姿勢が感じられず、ホルコンさんが「ディベート」として表現されているやりとりを極端に避けるようになってしまいました。「墓穴掘って逃げる」みたいに見られることは覚悟の上で、何か言われたら適当に落とし所や挨拶の言葉を探している感じです。ホルコンさんには改めて失礼をしたと感じています。非礼をお詫びいたします。長くなり大変失礼いたしました。

【466】		RE:★★★わすれな草★★★ 　自称ホルコン派 (2008年10月06日 15時38分)
これは【459】に対する返信です。
＞差別的表現のことさ。＞＞「精神病院の患者のよう」とか、「きちがい」とか、＞あなたが言われたような＞そういう低次元のレベルの子供の言葉をあなたも吐いたことさｗ確かに、御指摘の通りですな。論争での「禁止用語」を連発で繰り出されて・・（今も続いていますが／約１名）・・６０過ぎにして人生始まって以来、初めての体験ですからネェ。そんな言葉を投げつけられたのは・・・。「２チャン」でもあるまいに・・。それを「迂回しながらの揶揄表現」で対抗するしてはいたものの・・・本音は「激しく罵倒したい！！」だったのは確かですから・・・第三者が見て、紛うことなくソレは「差別表現」だったのでしょう。その効果の証として、ますます・・お相手の「直接差別語」の攻撃はエスカレートさせてきましたからね。全く、大人気ないことをしたものです。

【464】		RE:★★★わすれな草★★★ 　 YOSHI2 (2008年10月06日 10時45分)
これは【462】に対する返信です。
rararaさん、どうも。彼とやりあった当事者の代表として、一言。＞そのトピが何か教えてちょｗ　忘れた。これに代表されますが、過去を全てご覧になってますか？(見通す目さんも同様) 私もBrodyさんも、彼とのやり取りで論点は多少異なりますが、当初は論理的かつ紳士的にやっていたつもりです。ところが、彼は「自分の勘違い、知識がないのに憶測での間違い」について、一切発言の撤回や謝罪しないといった事が延々と続いた訳です。【代表例】彼が、「ボーダー派の人間は、よく回る台だと大当たり確率がUPすると言ってます」と書いた事に対し、「誰一人としてそんな発言はしてない」と私が撤回を求めたが、一切の撤回、謝罪は最後までなかった。 ※発言の原因は、彼がボーダーや期待値の理論、計算方法を知らずに、間違った思い込みで発言し続けた為。そして、関係ないトピに乱入しては「新潟、武蔵野」を乱発し、攻撃的かつ威圧的な発言を繰り返してます。 ※プラス、どうでもていい自分のキャリア自慢。そういう人に対して、『人格攻撃』的になるのは止む無しと考えます。私もBrodyさんも人間ですし、ここまでやられると頭にきます。その前までは、彼に対しては何とか理解してもらおうとベストを尽くしたつもりでした。彼は「論争」という言葉を使いますが、ミスや非を認めない人間と論争なんてやりようがありません。これほどムダな、空しい時間はないと考えます。「官製LSIの波ではなく、プログラム」という件についても、彼は認めたにも関わらず、一番初めに指摘した私には一切の謝罪や撤回はありません。一旦否定的発言した相手には絶対に謝罪しないという人です。 rararaさん、貴方には少し失望です。色々コメントするのであれば、落ちたトピから全てご欄になった上で発言して頂きたかったですね。第３者として、「客観的見解」を述べるのであれば、全て確認してから発言して頂きたかった。尚、私は『彼は今後一切無視し、発言もしない』と宣言してますが、 Brodyさんに対する多少攻撃的な発言が目に余ったので、これを書きました。又、落ちた彼専用のトピは、Brodyさんのトピに全く関係ない方が広島拳さんの件を契機に見るに見かねて立てた(であろう)事を付け加えておきます。これに対するレスは誰であっても不要。彼は私の中では「もういない人」という事にしてあるので。
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【465】		RE:★★★わすれな草★★★ 　 rarara (2008年10月06日 11時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっと休憩で今ラフィちゃんの言ったレス確認… ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさーーーーーーい　見通すたん（ＴдＴ）！！！！ホントにごめんなさーーーーーーい　見通すたん（ＴдＴ）！！！！目押したん…見通すたん… （ＴдＴ）目つながり強烈ぅ～～～ ※他の方には夜またコメント入れます。