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| 【569】 | RE:★★★わすれな草★★★ りゅー。 （2008年10月08日 14時05分) |
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（３／３） ＞で、「さて」以降の後半部分になるんだけど ＞おそらくここが、りゅー。氏の関心事だったんじゃ？ ＞おそらくは、なんで俺が今までとはうって変わって手のひらを返したかのようにBrodyさん始めトピの常連さんに対して矛先を向けたのか？ ＞てことだったのかなぁと ＞それを探るべく、俺の心理面も含めたその転換点を見つけだそうと思ったのかと ここのレスは、私が酔っぱらいレスで書いた通りです。 「俺の心理面も含めたその転換点を見つけだそう」 ここはまさしくその通りです。 それまでの関係に至るには、という距離感の問題です。 見通す目さんも、掲示板の中で、（心理学でいう）パーソナルスペースを持っている、 というのは今回の１件で良く理解できたと思っています。 ＞で仰るように思う部分も感じた ＞これは、返していない返信も後レスできちんとちゃんとつけたしてはいたんだけど ＞りゅー。氏の十分な説明が途中から、言葉足らずな部分が出始めたり、返さない部分が出てきたこと これは、見通す目さんが「果たしてレスを期待しているのか」 ということを感じていました。 結局、私がレスを返したところで、「いいんじゃね？」というレベルの話になるのかと。 本論としてはほとんど終わっていますよね。 私が何らかのクローンで、その正体を暴くために、綿々と話題を続ける目的でしたらまあ納得ですが、 それ以外に、あまりやりとりを続ける意味、というものに疑問を感じていました。 夜遅かったこともあります(笑)。 あとはこれまたおこがましい話ですが、印象形成という面について。 私が冷静に書いて、見通す目さんがキツく書かれていたとしたら、 それが正論かどうかにかかわらず、アンチ見通す目さんが増えますよね。 別に増えれば増えたところで、見通す目さんが対処されれば済む話ですし、 見通す目さんが対処される場面もその能力も良く存じ上げています。 でも、増やすこと自体が無意味でしょう。 見通す目さんだって、いくら自己満足キャラって言ったって、 私に対してキツイこと書き続けるのって、相当負担になるはずですよ。 だから、あんまりキツいことを書かせ続けたくなくて、 適当なところで終結させたい感じがしていました。 ＞後は上にも書いたように応答前半の違和感 ＞それと、常連には怖さを覚えて言うにいえないけど、俺みたいな外の人間になぜ聞けるのかてのがやっぱり疑問 ＞言葉を選んでいるてのは感じたんだけど、そのやり取りをする上での怖さてのが俺と応答してる時にはそういう恐る恐る感が感じられなかったかな ＞(読んでいて、結構ダイレクトな表現を使えるんだ？と思ったし) ここも、基本的に、私が酔っぱらいレスで書いた通り。 そして、「Brodyさんの掲示板」に特化すれば、見通す目さんは外の人間かも知れませんけど、 一般に、「常連」「外の人間」で分けるなら、見通す目さんは明らかに「常連」です。 その基準をどこに置くかというと、 単に私がそのキャラクタを（自分なりに）どの程度知っているか、です。 （「イメージ作って壊れて」に過ぎないという堂々巡りは省略） 適当なコテハンで突っ込んで来た方がいらしたとしたら、 聞ける訳ないですよね。 逆に、見通す目さんを（一方的に）よく見ているからこそ聞けた、ということです。 ということで、私の至らない点はたくさんありましたね。 この場を借りて、今回の１件について、補足させていただきました。 長々と失礼しました。 | |||
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| 【617】 |  |
３の返信
見通す目 (2008年10月09日 00時06分) |
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| これは 【569】 に対する返信です。 | |||
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＞見通す目さんも、掲示板の中で、（心理学でいう）パーソナルスペースを持っている この言葉がどこからどこまで指すのか知らないけど、誰にでもあるものじゃんじゃないの？ あ、それと確かこの板は返信したくないことはしなくていいんだったよね？ 返信したくないもの＝パーソナルなんとか じゃないのは、わかるよね？ ＞「いいんじゃね？」というレベル これも「自己満」同様幾通りかある 仰るような「どうでもいいレベル」もあるし、そうじゃないのもあるので、一括りで論じられても俺的には、なんとも答えがたい ＞私が何らかのクローンで、その正体を暴くために、綿々と話題を続ける目的でしたらまあ納得ですが 途中まではちゃんと答えたつもり 俺は暴く為に話題を伸ばそうとはしなかった その逆で話題は、やはく終わらせたかった ＞でも、増やすこと自体が無意味でしょう。 俺的には、無意味でもないんだけど・・・ どこだったか忘れたけど、それについて書いたことあったんだけど？ ＞私に対してキツイこと書き続けるのって、相当負担になるはずですよ。 ＞だから、あんまりキツいことを書かせ続けたくなくて、 ＞適当なところで終結させたい感じがしていました。 キツイ事を書きつづけるのは、慣れたけど？ 負担になるってのは、出口が見えない時 ＞そして、「Brodyさんの掲示板」に特化すれば、見通す目さんは外の人間かも知れませんけど、 ＞一般に、「常連」「外の人間」で分けるなら、見通す目さんは明らかに「常連」です。 ＞その基準をどこに置くかというと、 ＞単に私がそのキャラクタを（自分なりに）どの程度知っているか、です。 ここはわざと？ 俺が言ってる常連てのは、貴方が体裁を気にして馴れ合う仲間のこと それを、りゅー。氏が言うところの常連(知ってる人)にずらしてる メモ帳か何かに一通り書いてからここに書き込んだんですよね？ 自分自身で読み返したと思うんだけど・・それでこれ？ 過不足なく返信してる体や、丁寧に細かに言葉をチョイスしてるような書き込みをしている割には、ちとお粗末な感じなんだけど・・ 他に何か思惑があったりするの？ |
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| 【581】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月08日 17時38分) |
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| これは 【569】 に対する返信です。 | |||
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レスすると訂正できないのね…。 ＞ 見通す目さんも、掲示板の中で、（心理学でいう）パーソナルスペースを持っている、 ＞ というのは今回の１件で良く理解できたと思っています。 見通す目さんにもパーソナルスペースがある、ということを、私が良く理解できたと思っている。 という意図です。念のため。 |
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| 【570】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月08日 14時05分) |
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| これは 【569】 に対する返信です。 | |||
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（２／３） そういった前提での個別レスです。 返さない部分がないように全レス頑張ってみます(笑)。 ＞あ、これは俺が勝手に思ってたやつ ＞ラララ氏もやり取りは見てたと思ったから、どう思ったか聞いたの ＞だから、ラララ氏はそういう風に見ていなかったと思うよ まずこれは了解ということで。 rararaさんのレスとして書くと、rararaさんご自身が「フェイクと感じた」と思っちゃいますよね。 この点については失礼しました。 ただ、言い訳になりますが、見通す目さんへのレスとして書いたらストレートすぎて、 再度、見通す目さんが刀を抜く可能性を感じていたので、微妙なところです。 今回は、rararaさんの弁護という立場になって、マイルドに書いてくださった。 ここは感謝しています。 ちなみに、この後ろのレスでも言及していますが、 もし、クローンだとしたら、その正体を暴こうという感覚は当然だと思っています。 なので別に自分が疑われたことを非難している訳ではありません。 まあ多少はムッとしますが、その程度です(笑)。 ＞やり取りを大きく分けると２つあって ＞前半の大部分が、「なんでこうなってしまったのか？どうすればよかったか」 ＞て疑問から俺にいろいろ問いかけをしてきましたよね？ ＞答えているうちに、りゅー。氏の何か見つけられないか？て思いが、俺の返事から汲み取れるようなものがなかったように感じられたこと ＞(たぶんこれは、そこでの多くの問いかけは既にりゅー。氏の中で反芻するものの中にあったようにも思える) ＞ ＞そんなんで、俺は途中からはかなり突き放す感じにした ＞(俺が勝手に必要ないなと思ったから) 根本的に、【510】である程度の結論が出ていますので、 あとはどうやって終結するかというところを考えていました。 途中からというより最初から突き放されていた気がしますけれども(汗)。 |
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