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【509】

RE:★★★わすれな草★★★

りゅー。 (2008年10月07日 01時31分)
● 見通す目さん

>「勇気」て言葉は、りゅー。氏が使ったんで、それをそのまま引用させてもらったんだけど
>俺が、今日書き始めにスイッチ入れるて書いて、昨日の文面よりぶっきらぼうで乱暴になってるのはわかるでしょ?
>そういう相手によく絡んでこれるなぁと思ってさ

なるほど。乱暴モードの見通す目さんに絡むだけの勇気があるんなら、
仲間への諫言だってできるはずじゃね?ということですか。

諫言することを正義感として考えるならば、プラスアルファの勇気が必要。
そして、見通す目さんにボロクソに言われちゃうかもしれないことを覚悟して、
でも言いたいことを言う勇気ですか。正義とは関係ないですが。

ただ、見通す目さんは言いたいことをモードを変えて表現するじゃないですか。
モードは変わっても言い方を意図的にきつくしているだけで、
主張したい内容がズレる訳ではないですよね。

見通す目さんにコテンパンにされるのを恐れるのであれば、
それは勇気がいるのかも知れませんけれど、そんな気持ちは微塵もないです。
見通す目さんがどんなモードであれ、コミュニケーションするというのは勇気でも何でもないです。
そんなのを勇気と呼んだり、勇気を発揮しないといけないようなものなのでしょうか?

最初に書かれた通り、勇気というのは私が最初に使ったので、
その語感が違うのだけなのかも知れませんが。

それから別レスです。

>あのいちいち謝らなくていいですよ
>俺、この板で一度も相手に「俺に対して」謝れて言ったこともないから

これに突っかかるつもりはないですが…。

相手の主張を把握し、自分を恥じているので、謝罪していますが、
それ以外にも、話題を終結したいという意図も、それを相手にお願いする意図も、わずかにあります。

結局、見通す目さんに対し、当時の心情を吐露したり、私の性格を書くということは、
客観的に見れば、間接的に当時の行動を正当化しているようなものですよね。

自分が悪いと思った場合、これ以上、言い訳を繰り返すことを望んでいません。
ですので「こうなんじゃね?」と言われたら、
みすぼらしく言い訳を繰り返したくなければ、
「そうでした。申し訳ないです」と答えるしかないでしょう。

もちろん謝罪の気持ちも、話題の終結のお願いも受け取るつもりないよとおっしゃるのでしたら、
それは見通す目さんのご判断で。

それから、肩の力を抜く、そうですね。大切なことだと思います(^^)

一応、私の考えをまとめておきます。

1.諫言するべきであった。当然、諫言すべき、「トピの多数のうちの誰か」
  というのに私が入っている。

2.諫言できないことを正当化するつもりはない

3.ただし、一連の見通す目さんへの返答をしている過程で、
  このときはこういう心情だった、あるいは自分の性格はこうだ、といった話をすれば、
  間接的に正当化することにつながるであろうことは認識している。

4.これ以上書かないというのが一番と考えているが、
  コミュニケーションとして、必要だと思うレスはしたい。

3と4がジレンマになっています。

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RE:★★★わすれな草★★★  評価

見通す目 (2008年10月07日 01時48分)

>仲間への諫言だってできるはずじゃね?ということですか。

んだんだ
俺のような絡んだ事ない人間に絡むよりも、一応仲間と認識されている間柄のが、相手も自分が言う事を理解しようて気持ちが強いかもしれんでしょ

>諫言することを正義感として考えるならば

自分の好きなように考えればいいんじゃないですか?
俺は単なる自己満

>主張したい内容がズレる訳ではないですよね。

ここずらしちゃったり、迷子になっちゃっちゃ意味ないじゃん
てか、よくラララ氏に言うんだけど、感情が先走ってるとこの辺ずれちゃう
これはホルコン氏も言ってたよね
ホルコン氏は、語ろうトピで言われているようなおばかさんじゃないよ

>最初に書かれた通り、勇気というのは私が最初に使ったので、
>その語感が違うのだけなのかも知れませんが。

ここも、勇気と呼ぼうがなんと呼ぼうが別にいいんじゃない?
無理に何かの言葉にするから、人それぞれ受ける印象があって、言葉に振り回されちゃったりするだろうし

>正当化しているようなものですよね

正当化することが全て悪いて言ってるんじゃないのね?
俺が突っ込む正当化てのは、グレーを白だ!とぬかすような場合ね

>3と4がジレンマになっています

ジレンマや矛盾も全てが悪いてのじゃないのね?
そういう葛藤をしているであろう人が、無理繰り1つの結論を導き出して断定形になっちゃうものが見てて突っ込みたくなっちゃうだけで
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