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【461】		RE:★★★わすれな草★★★ rarara （2008年10月06日 04時15分)
しばし休眠しとりましたｗ見通す氏の言うとおり、＞そういう敵視を逆手に取って、穿った物言いをすることで、逆に煽ってたんじゃないかなと思うけどこの物言いが気に入らなかった。議論の中で叩かれようがけなされようが、基本言ってることが間違っているならしゃあないよね、とは思う。だけどさ、仮にも「冷静な判断をする者」であるならさ、「精神病患者」だの「きちがい」だの、そういう言葉を使い続けるもんかい？どんなに正しいことを述べてもさ、相手と同じようなそういう言葉を並べてる人が、きちんとした論争をする者には見えないって思う。色々な議論の途中で、業界版の常連はそういう言葉をやめたけど、なんでBrodyさんはじめこのトピの方は、それでもそういう表現をやめなかったのか、しかも相手しないはずの彼のことをさ…それがとっても問題アリだと思う。＞あと相変わらずの「被害者意識」を主張する事で、相手を追い込む論法はどうにかならない？今回は多勢に無勢ということでこう言った。１人のそういう表現に多勢がそういう表現を使ったことが嫌いだい。（-く- ＞暇を持て余してるのも「孤独」だからだとは限らんだろ？あたいには、今回ホルコン氏は、とにかく色々なところでレスすることで、自分の気持ちを誰かわかってくれないかと、彷徨っているように見えたよ。暇な時にとにかくここが気になってしょうがなくて、レスはするものの、ほぼ大多数は、議論の前の差別的表現ばかり返すもんだから、そういう意味での孤独に見えたよ。多少なりとも、そういう態度をみんなにさせたのは、 Brodyさん以下、常連さんでそういう表現を止めなかった皆様に問題があると思うね。相手するほどの価値がなくなったんならさ、みんなもう余計なこと書かなくていいじゃない。＞思ったりすることは、人なら皆することだろうけど、こういうところに書く必要があるのか？と言われると、俺的に必要ないんじゃね？と思う確かにそれは思う。あたいは未だにそれはダメダメな部分もであるよ。でもさ、書かないとわからない部分もあると思ったの、今回の場合は。【編集：いつもこの言い回しの繰り返しはゴメンチャイ…わかってるけどやめられないみたい。】常連がそういう表現をし続けたっってことで、変な孤独（とにかく変な差別を前提としたレスから始まる質問や意見を周りがする風潮）を作ったことがとってもムカって来てる。少なくとも彼は色々問題のある人じゃんｗ？それはそれ、人間的にどうのこうのと、余計なお世話をずっと言い続けたことがどうも気にくわない。今回はそういう「きちがい」とかそういう感情的な表現の部分を常連がし続けたことによって、それが良くも悪くも周りに影響し、ホルコン氏に対する周りのレスが、ほぼそういう差別を含んだことから始まっていた、ということについては、彼は被害者だったと思う。ホルコン氏が出した話は、確かに問題多いと思うよ。自分を守るためだったかどうか知らないけど、徐々にエスカレートさせることで自分の盾を作ってたのも大人げないとは思う。

【476】		RE:★★★わすれな草★★★ 　見通す目 (2008年10月06日 22時32分)
これは【461】に対する返信です。
とりあえず場所提供して、仕切るんならしっかりやれよ＞＞そういう敵視を逆手に取って、穿った物言いをすることで、逆に煽ってたんじゃないかなと思うけど引用間違いするな＞＞あと相変わらずの「被害者意識」を主張する事で、相手を追い込む論法はどうにかならない？敷居が高いって言ったよね？どの段階でどこがどういう風に感じたわけ？なんか普通に書き込んでいなかったか？その書き込みし始める前？その感じた敷居を無理繰り越えて書き込んでたの？それともパタッと書き込み止めた段階で感じたのか？その辺が全然わかんねーし理由もなしに、「敷居が高いと感じた」なんて言われても、その判断が妥当かどうかわかりやしねーじゃんかただ漠然とそんなこと書かれちゃっちゃ、あのトピは閉鎖的なのか・・なんて思う人が出てくっかもしれんだろ？そういう判断は、読み手に委ねろよ委ねる為には、貴女の感想に理由をつけなきゃダメだろそれにホルコン氏にだけ謝れって言ってるけど、俺も妥当じゃねーと思うぞ？それでもホルコン氏のみのものを探すのであれば、ホルコン氏がここに書き込みし始めた経緯の段階で、冷やかしテイストで書き込んだ部分じゃねーか？ここまでこじれちゃった両者間の場合は、どっち「も」お互いに謝るべきか、どっちも謝らないで手仕舞いするかのどっちかじゃねーか？
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