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| 【452】 | RE:★★★わすれな草★★★ 自称ホルコン派II （2008年10月06日 00時35分) |
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＞【ホルコン氏へ】 ＞ ＞それにしてもホルコン氏、あんたもちょっと言い過ぎだ。 ＞ちゃんとそのことについては謝罪した方がいい。 ＞その後で、ちゃんと毒を吐きなさい。 順序が逆になりましたが・・・ 多分、彼とのなりそめは、「納税がなんたら・・」であったような 私は自分の経験（退職後の２年間、法外な健康保険料だとか地方税でビックリさせられた）から、「パチ収入で納税してます」に助言をしたのが始まりだったと記憶しています。 それから・・彼の生き様のいろいろをお聞きして、彼の境遇ならば公的にこれもある、あれもあると補助制度もお伝えした。持ち家の考え方も意見した。 が・・かれは「ボダでの生活」＝今のままが「最善」と言い張った。 しかし、私がパチ現場を見た限りでは「釘が主役」とはとても思えないし、「パチの技術背景」を自分なりの表現で警告した。 まぁ・・・私の致命的な判断ミスは「ここは業界ＨＰの掲示板」であることを忘れてしまっていたことでしょう。 それを意識として再確認した時に必要以上に「攻撃的」になったのが、この結末でしょう。 もとより、彼個人の生き様に干渉する積もりは毛頭ありません。彼個人のアレコレを「標的」としている訳でもありません。 「専業」を見下すというスタンスでもありません。ただ、それで一般人並みに喰っていけるとか・・納税をしてます！！というのは・・それは違うでしょ？！ と、云いたいだけです。勘違いする人・・・特に若年層へは、いくら「業界ＨＰの掲示板」といえども「パチ奨励のヨイショ掲示板」に成り下がっては・・オブジェクション！！止む無しということでした。 他のメンバーについては「見通す目」さんの論評の通りです。当事者の私が云いつのるのは・・・気恥ずかしいのでやめて置きます。本筋ではありませんから・・・。 「謝る」ということは妥当とは思えません。 | |||
| ■ 3,213件の投稿があります。 |
| 【462】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月06日 04時10分) |
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| これは 【452】 に対する返信です。 | |||
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＞私は自分の経験（退職後の２年間、法外な健康保険料だとか地方税でビックリさせられた）から、「パチ収入で納税してます」に助言をしたのが始まりだったと記憶しています。 なにやらそういうことを言っていたね、確かあなた。かすかな記憶はある…。 もしかしてあたいもそのトピにいたかい？ そのトピが何か教えてちょｗ 忘れた。 ＞しかし、私がパチ現場を見た限りでは「釘が主役」とはとても思えないし、「パチの技術背景」を自分なりの表現で警告した。 普通の人だと、そういうふうに取るだろうねｗ。 その「信じられな〜い」「辞めた方がいいよぉ」「こうする方がいいよぉ」っていうのが、 この稼業の人間と普通の人間の一番最初の溝なんだけど。 そんな溝はあるけどさ、そういう人がいてもいいよね？ってあなたが思ってることはわかってるよ。 自分とこの業界、そして取り巻く人々とのふれあいにより、 どうしようもない人間もいるんだろうなぁっていう気持ちが芽生えてるみたいだし。 そういう意味では普通の生活をしてきた人として、まったく当たり前の感覚なんだよ。 だけどさ、さりとて本来の社会は就業者が支えている現実を知るからこそ、 ただ、それを誇張している稼業の者は嫌いだってことでしょｗ？ この稼業の人間はさぁ、どうしようもないところで何とか日銭を稼いでいるわけ。 そりゃあんたのパチンコは遊興かもしれないさｗ 遊興じゃない人間もいるわけさ。これで飯食ってんだよ。 そういう小さなプライドがあるわけ。 そんでもって、たまにはそうやって生活してます！って誇張もしたくなるもん。 だけどさ、それを頭っから否定されるとね、差別してる！って目に映るもんなんだよ。 ギャーギャー言いたくなるほど、現実社会で色々差別的な待遇を受けてるんだよ。 それもわかってくれ。 この世界の人間は必要以上に人間の本性をよく見るんだよ。 一般人の汚い部分も、同じ稼業の汚い部分も、消費空間を売るこの業界の汚い部分も。 それをふまえてるからさ、 あなたのような余裕のある人間が傷つくことをさらっと言うと、みんなムカーってくんの。 |
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| 【459】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月06日 02時31分) |
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| これは 【452】 に対する返信です。 | |||
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＞「謝る」ということは妥当とは思えません。 勘違いしてるねぇ。 あたいが謝った方がいいって言ってるのは、 差別的表現のことさ。 「精神病院の患者のよう」とか、「きちがい」とか、 あなたが言われたような そういう低次元のレベルの子供の言葉をあなたも吐いたことさｗ |
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| 【458】 |
RE:★★★わすれな草★★★
Brody (2008年10月06日 02時37分) |
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| これは 【452】 に対する返信です。 | |||
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ね？やっぱり、趣旨をはぐらかすでしょ。だから無駄なのは分かってるのですが… あなたとの最初の接点は、私のトピの５月中旬頃に別のＨＮで登場したときです。 その頃は、ボダで生活なんて眉唾だ、ってことでの軽い言葉の応酬。 その後は、納税についての論争（確かにアドバイスは受けました） 全て平行線をたどって、お互い歩みよることもなく終焉したと思ったら、 あなたが他トピで個人批判＋トピ批判… それに釘をさしたら どちらが先に矛先を向けてるんですかねぇ？ と逆ギレ。あなたが先じゃないのですか？ そして今度は、専業ごときが人助けなんて危険・無謀でおこがましいって話になりました。 だからあなたとは話にならないと皆が言ってるのです。 「個人の生き様には干渉しない」と言いながらの批判は、どう受け取れば良いのでしょうか？ 謝ってもらわなくても構いませんよ、大人げないと思われるのはあなたなので… 釘が主役と思えないのは、あなたがまだ初心者で 「釘を見ようとしないこと・良い釘がある店を知らない」 それだけのことだと思いますよ、 仮に回る台があったとしても、その台を年中打てる訳ありません、 出されたら締める、そしてイベントや出したい時に釘を開ける。 これの繰り返しをしてる店が、１割程度存在します（経験上なので曖昧ですが） 専業っていっても、どの店でもやってけるかと言うと多分無理でしょうね。 あなたのまだ知らない「店」ありきの話で、もしあなたの通ってる店ばかりなら専業は無理だと思います。 とにかく、あなたが他トピで「陰口」を叩かなければ、これ以上何も言いませんので そこだけ宜しくお願い申しあげます。 rararaさん、本来は私のトピでやるべきことは承知で貴女のトピをお借りして本当に感謝します。 |
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| 【454】 |
RE:★★★わすれな草★★★
第三の眼 (2008年10月06日 01時06分) |
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| これは 【452】 に対する返信です。 | |||
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客観的な感想ですが、持論の官製LSIが実は官製ではなかった件についてなど謝罪する点はいくつもあると思いますが。正しいことも多いけど間違いも多い。 間違いを間違いと認め謝罪することもマナーではないでしょうか。 それをせずに見下したように横文字を並べるだけでは更なる火種となるだけで、正しいことを言った時ですら受け入れてもらえなくなりますよ。 貴方の場合はそうでしょ？ ＞しかし、私がパチ現場を見た限りでは「釘が主役」とはとても思えないし、「パチの技術背景」を自分なりの表現で警告した。 その自分なりの表現の多くについて間違いを指摘されていたではありませんか？ 自分なりの表現と事実が違うなら謝罪すべきです。 |
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