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【448】 | RE:★★★わすれな草★★★ 見通す目 (2008年10月05日 21時54分) |
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>>陰口ですか、、彼は、ロムしていると確信していましたが。 「陰口」ていうと、それはそれでなんか違うかなと思うんだけど、ラララ氏の言いたいことは ロムしてるて確信を持ちながら、言い返してこないであろう場所で好き勝手に言いたい放題(オーバーかも)でのこれみよがしな所業が性質悪いんじゃない?てこと これはこれで、ホルコン氏が書き込みしてくれば、思うつぼだったろうし、ホルコン氏もそこまでバカじゃないんだろうから、そういう敵視を逆手に取って、穿った物言いをすることで、逆に煽ってたんじゃないかなと思うけど >トピの方々は、各々で、自身のスタンスで相手をしたに過ぎません。 ここで止めておけばよかったんさ >決して示し合わせたこともなければ、吊るしあげようなどと言う総意があったわけではありません。 示し合わせたとか総意があった、なかったてのが問題なんじゃないだっての(これがあったのなら、問題外だけどw) こんな事前連絡がなくとも、少なからず何かしらの共感を得ているもの同士が阿吽の呼吸でレスに応える状態になっちゃっう可能性が高いであろう事は考えられるでしょ それを「偶然」と切って捨てるのであればもういいや それと念のため、ホルコン氏を擁護してんじゃないからね ホルコン氏もいろんな部分で問題ありだと思うし こんな偉そうな事言ってる俺も問題ありだしw ラララ氏 とりあえず突っ込み出したらきりがないんで、少しだけにしとくけど >暇をもてあますほど、孤独じゃないですか。 >その孤独の一部を作ったことに痛みを感じてほしい。 孤独か否かはさておいて 「孤独」の悪い面だけ捉えてどうする? 暇を持て余してるのも「孤独」だからだとは限らんだろ? 言葉に振り回されるのは勝手だけど、別に「孤独」て言葉は、ラララ氏が思ってるような悪い面だけじゃないと思うが? あと相変わらずの「被害者意識」を主張する事で、相手を追い込む論法はどうにかならない? 痛みとか悲しいとか、それは感想であって、物事の核心を見極める上では、そういう感情て結構邪魔になっちゃったりすると俺は思うよ? 思ったりすることは、人なら皆することだろうけど、こういうところに書く必要があるのか?と言われると、俺的に必要ないんじゃね?と思う |
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【461】 |
rarara (2008年10月06日 04時15分) |
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これは 【448】 に対する返信です。 | |||
しばし休眠しとりましたw 見通す氏の言うとおり、 >そういう敵視を逆手に取って、穿った物言いをすることで、逆に煽ってたんじゃないかなと思うけど この物言いが気に入らなかった。 議論の中で叩かれようがけなされようが、 基本言ってることが間違っているならしゃあないよね、とは思う。 だけどさ、仮にも「冷静な判断をする者」であるならさ、 「精神病患者」だの「きちがい」だの、そういう言葉を使い続けるもんかい? どんなに正しいことを述べてもさ、 相手と同じようなそういう言葉を並べてる人が、きちんとした論争をする者には見えないって思う。 色々な議論の途中で、業界版の常連はそういう言葉をやめたけど、 なんでBrodyさんはじめこのトピの方は、それでもそういう表現をやめなかったのか、 しかも相手しないはずの彼のことをさ…それがとっても問題アリだと思う。 >あと相変わらずの「被害者意識」を主張する事で、相手を追い込む論法はどうにかならない? 今回は多勢に無勢ということでこう言った。 1人のそういう表現に多勢がそういう表現を使ったことが嫌いだい。(-く- >暇を持て余してるのも「孤独」だからだとは限らんだろ? あたいには、今回ホルコン氏は、 とにかく色々なところでレスすることで、 自分の気持ちを誰かわかってくれないかと、彷徨っているように見えたよ。 暇な時にとにかくここが気になってしょうがなくて、レスはするものの、 ほぼ大多数は、議論の前の差別的表現ばかり返すもんだから、 そういう意味での孤独に見えたよ。 多少なりとも、そういう態度をみんなにさせたのは、 Brodyさん以下、常連さんでそういう表現を止めなかった皆様に問題があると思うね。 相手するほどの価値がなくなったんならさ、みんなもう余計なこと書かなくていいじゃない。 >思ったりすることは、人なら皆することだろうけど、こういうところに書く必要があるのか?と言われると、俺的に必要ないんじゃね?と思う 確かにそれは思う。 あたいは未だにそれはダメダメな部分もであるよ。 でもさ、書かないとわからない部分もあると思ったの、今回の場合は。【編集:いつもこの言い回しの繰り返しはゴメンチャイ…わかってるけどやめられないみたい。】 常連がそういう表現をし続けたっってことで、 変な孤独(とにかく変な差別を前提としたレスから始まる質問や意見を周りがする風潮)を作ったことがとってもムカって来てる。 少なくとも彼は色々問題のある人じゃんw? それはそれ、人間的にどうのこうのと、余計なお世話をずっと言い続けたことがどうも気にくわない。 今回はそういう「きちがい」とかそういう感情的な表現の部分を常連がし続けたことによって、 それが良くも悪くも周りに影響し、 ホルコン氏に対する周りのレスが、ほぼそういう差別を含んだことから始まっていた、 ということについては、彼は被害者だったと思う。 ホルコン氏が出した話は、確かに問題多いと思うよ。 自分を守るためだったかどうか知らないけど、徐々にエスカレートさせることで自分の盾を作ってたのも大人げないとは思う。 |
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【455】 |
ラッキーS (2008年10月06日 01時19分) |
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これは 【448】 に対する返信です。 | |||
★見通す目さん >それを「偶然」と切って捨てるのであればもういいや う〜ん、そのように切って捨てるつもりではないのですが…。 結果、見通す目さんや、rararaさんが、そのように感じた事は、事実は事実ですので、 その経緯を説明、もしくは弁解させて頂いたとご理解下さい。 ただ、行き過ぎの面はあったのかも知れませんが、実際、彼と彼に関わった個々の問題でもありますから その話題を別トピで語られるのは、抵抗があると言う点も重ねてご理解下さい。 ホルコン氏が参加できるかどうかは、また別の問題として、まずは分けて下さい。 その結果として、方法はあったと思いますので。 |
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