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| 【418】 | RE:★★★わすれな草★★★ 見通す目 （2008年10月05日 03時51分) |
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俺さ・・ここまでこじれる前に手仕舞いにならんかと思ってbrodyさんにメールしたんだけど、スルーされちゃったんだよね メールした頃は確か、brodyさんのトピの方々がよってたかってホルコン氏とやり取りして、トピに帰って笑い話にしたネタ要素の意味合いが出てきた頃だったんだけど 今になってその旬が過ぎたのか、ほんとに言っても無駄だと悟ったのか定かではないんだけどさ ホルコン氏は 基本専業者の存在自体よく思ってない人(ここは譲歩して存在自体は認めるような書き込みがあったけど)で、そういう専業の方々が苦しんでいる人へのアドバイス？をしようとしてる事が余計癇に障ってると思うんだよね (これが根底にあるから、brodyさんの書き込み一つ取ってもかなり穿った解釈をしてるように感じる) この辺りのよく思ってない人々が、その状態を棚に上げたような状態で、困ってる人へ手を差し伸べようと思う事が、偽善や、自己の存在意義(自己の精神的安定)等に見て取れて容認できないんじゃない？ ただここは、理解できる部分がある 俺も前に、日常生活に支障をきたす状態になってる人が、専業者に近づくとすれば「勝ち方が知りたい」だろうと思うから、アドバイスが功を奏さない場合にはパチを止める選択肢も・・と言ったことがある てのもボーダーをきっちりある一定以上守って遊戯するとなると、娯楽と言うよりも作業的ニュアンスが増えるから、「楽しい」と感じなくなる人も少なくないと思う (そういうことに面白みを感じる人なら功を奏すると思うけど) 「楽しみたい」と「勝ちたい」て欲がさ一体化出来てボーダーをきっちり守れる精神的な強さがあれば問題ないんだろうけど、悩んでおられる方の多くはそうじゃないだろうと思うんだよね 伸るか反るかの楽しみが基本にあって、それでいて勝ちたいて人が多いだろうから ここが専業者がアドバイスをする上で非常に難しいところで、 結果ボーダーを実践出来ない人をさ、止めるように上手く促せればいいけれど、人によっては「見捨てられた」ように思ってヤケになったり傷口を広げちゃうんじゃないかてこと(どこまで見守るのか)と、パチを止める選択肢を専業者が言ったところで説得力を持つのか？て疑問も考えちゃう それにbrodyさんのトピも悩み苦しんでおられる方も見てみたいには書いてあるけど、あの流れのトピを見て実際悩んでいる方々はどう思うんだろうか・・と (メールの方で相談してくれる人がいるのならいいんだけど) 真にね、悩んでいる人達にちょっとでもいいから力になりたいて気持ちが強いのであれば、定期的にトピの書き込みで悩んでる人がメールでもいいから相談してみようかと思えるような配慮があってもいいんじゃねーかな？て思うんだよね(ここはトピ見ても感じない) こういう部分がホルコン氏も懐疑的に映ってるじゃないかな？ ホルコン氏を相手にした時のbrodyさんの書き込みは、相手を否定しようと思う気持ちが強すぎるのか、自己のボーダーでの実践データ等の文面は、自己顕示が強くなりすぎてるかなぁとは思った (そうならない為にもメールで触れようと思ったんだけどね) | |||
| ■ 3,213件の投稿があります。 |
| 【421】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月05日 07時20分) |
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| これは 【418】 に対する返信です。 | |||
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＞ここが専業者がアドバイスをする上で非常に難しいところで、 専業者が「パチンコを楽しもう」と言うことの難しさを、今、実行してるのがBrodyさんだろうなｗ 専業者だからこそ出来るアドバイスがあって、専業者だからこそ難しい壁がここｗ 勝つために淡々とやっていること、これは専業者にとって作業以外なんでもない。 で、パチンコを楽しんでるのか？楽しむポイントはどこか？ そんなの個人個人の勝手だわねｗ だけど、熱い、確定にほぼ近い、はずれ濃厚、それを知るとちょっとばかし冷静に見れるようになるとこもあるかもね、こういう遊技機は。 んでもって、こういう時は続行とか知るとやっぱ冷静になれる部分もあると思うよ。 だけどここが一番、彼のトピの難しいとこだと思う。 アドバイスがどういうふうに取られるかっていうこと。 ホルコンさんが言うこともあたしゃよくわかる。 メールはしない（多分？）、押しつけはやめろと、 俺は一人になってもお前等みたいなのに言われて泣くほど弱い心の持ち主じゃないと。 間違いは確かに間違いなのかもしれないさ。 でもさ、彼はよくわからんこともしばしば書いているが、 基本スタンスはしっかりしてると思うよ、「パチンコを楽しんでます」って。その強さは、私は認めてるね。 彼なりの楽しみ方を集団で叩くのはもうそろそろ終わりにした方が良いと思うね。 ＞真にね、悩んでいる人達にちょっとでもいいから力になりたいて気持ちが強いのであれば、定期的にトピの書き込みで悩んでる人がメールでもいいから相談してみようかと思えるような配慮があってもいいんじゃねーかな？て思うんだよね(ここはトピ見ても感じない) 配慮なしですかーい あたしゃ（-く- 確かに…それは否定できん（--UU） だけど、毎日を歩いていく人がちょっとでも心にゆとりが持てる場所ならいいなと思うｗ パチ・スロをしている人の大半が、ここにやってくるような心に余裕のある人ばっかじゃない。 その人達が入れる隙間を作ってやりたいと思ったのがこのトピ。 広島拳さんのとこは「きっぱりやめよう」 Brodyさんのとこは「楽しみながらやめよう＆遊技しよう」 ならさ、あたいのとこは、どうするのが一番ベストかを考える場所でどうかな〜っては思うよ。 橋渡しぐらいならあたいだって出来るよ…。見通すたんも協力よろしく〜 ＞brodyさんの書き込みは、相手を否定しようと思う気持ちが強すぎるのか、自己のボーダーでの実践データ等の文面は、自己顕示が強くなりすぎてるかなぁとは思った そう取られてもおかしくないところは多々あると思うね。 昨日話したけど、最初あたいはちと「うさんくさいなあ」って思ったよ。 でもま、それは誤解だとわかったけどねｗ 今、彼は彼で、ホルコン氏の矛先を怒ってるだけよ。 まあ仲間がそうなったら怒る、そりゃものすごくわかるよ。 だけどね、力ある者だからこそ、それが弱い者いじめに見えることもある。 強い者だからこそ、自分の味方を黙らせてサシで戦うことが一番望ましいと思う、本当は。 だからさ、ホルコン氏にはここに来てほしいんだよねｗ あたいのトピで言いたいことを言えばいい。 言い回しにあんまりひどいとこあるなら、そりゃみんなで随時きちんと叱ってやればいいこと。 それが出来るのが、ここに来ている人たちだと思うよｗ |
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| 【420】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月05日 06時53分) |
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| これは 【418】 に対する返信です。 | |||
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＞てのもボーダーをきっちりある一定以上守って遊戯するとなると、娯楽と言うよりも作業的ニュアンスが増えるから、「楽しい」と感じなくなる人も少なくないと思う 作業だね、ホント。 あたしゃいつも、半分は苦痛、半分は罪悪感ばっかりだったよ。 あたいをよく見てる人からは恨み言吐かれたこともあったし、攻略法のネタにしようとした人間もいたし、裏道に連れ込まれそうになったことも何回もあるよｗ ホントなんでこんなことしてるんだろーっていっつも思ってた。 娯楽なのに楽しめないってある意味苦痛よ。 投資する金が楽しみのためならどんなに楽しいか。 あたしゃ、それを未練打ちの時、初めて知ったよ。 この遊技で、金に固執しないってこういうことかーって初めてわかったよ。 そしてさ…今はどうか知らないけど、「仲間のつながり」は昔は結構あったもんさ。 んでもって仲間が周りにいなければ、いつでも腹くくってないといけないしね。 ホールから出る行き帰りが怖いなんてもんじゃない。 刺されることだってあり得るよｗ？現に刺されそうになった人、周りにいるしね。 |
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| 【419】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月05日 07時14分) |
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| これは 【418】 に対する返信です。 | |||
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長くなるので３つに分けるニャ 見通すたんの気持ちと私も同じようなもんあるのよ。 あたしゃBrodyさんへメールもしたことないけど、 今までの流れを見ていると、 ＞brodyさんのトピの方々がよってたかってホルコン氏とやり取りして、トピに帰って笑い話にしたネタ要素の意味合いが出てきた これが全部を読んでないからわからないことでもあるけど、似たようなことはしていると思うね。 そしてこれがみんなの触れたくない要素なのかなと。 これってさ、重箱の隅みたいなもんで、つつかれると痛いと思うんだよね。 それがBrodyさんを庇うことなのかもしれないけど、間違ってると思うんだ。 多分さ、アイハスさんはこのこと気づいてたよ。 見通すたんも気づいてるだろなって思ってた、もちＳＭＨ団とかその周りも。 電役さんもその辺は気づいてる感じしたね。 そしてホルコンさんも、そこを悟ってんじゃないのかねって。 だから、あそこにホルコンさんが書き込みする時、意地になっちゃうって思うんだよね。 専業者にも色々あって、でもほとんどは自分で手一杯さｗ 正直、Brodyさんみたいな人は珍しい。 明日を生きる時、きれい事だけじゃ済まされないことの方が多いのさ。 いわばさ、これが飯の種だから、飯の種を明かされると、もし同じ専業者ならあたいだったらちょっとした裏切りも感じるかもなって。 そりゃさ、ちとだけ種を明かしたところですぐに食えるようになってライバルになるような人はそうそういないだわさｗ あたいがBrodyさんを心配してるのは、まさにそこさ。 ＞俺も前に、日常生活に支障をきたす状態になってる人が、専業者に近づくとすれば「勝ち方が知りたい」だろうと思うから、アドバイスが功を奏さない場合にはパチを止める選択肢も・・と言ったことがある うん。 勝ち方というか負けない方法はやっぱ誰しも知りたいと思う。 行かなければいいっていう選択肢が一番良いんだろうけど、 やっぱそういう人の方が圧倒的に少ないっしょ。 負けたら取り返さなきゃと躍起になる人も少なくない。 負けない方法を知ると、人間って案外あっさりとするものだと思うね。 勝ち方を知ると、人間は案外あっさり醜くなるものだと思うね。 あたしがこれで食っている時は、ぶっちゃけ負ける人がいてくれないと困ると思ってたもの。 じゃないと、明日の飯はどうするのって感じだし。 |
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