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| ■ 180件の投稿があります。 |
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| 【110】 |
RE:未必の故意
ジム・ブラス (2020年06月17日 23時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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各位 議論が続いているようですから保守だけしておきます 中国では６０日近く感染者が確認されておらず、本来なら中国からウイルスが無くなっていないといけません このところ北京で感染者が増大しており、武漢と同じく海鮮市場から広まっています 徐々に明らかになってきましたが、飲食店や居酒屋の方がパチ屋より感染リスクは高いようです ベガスでもカジノの営業を再開しました パチ屋に行かれる方は遊技を終えたら飲食店や居酒屋に立ち寄らず直帰するようにして下さい 家庭での食事も加熱するか、持ち帰り弁当なら電子レンジで再加熱した方が良さそうです いずれにせよ感染したら隔離されますから、書き込みが続いている方々は問題ないと思っております |
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| 【109】 |
RE:未必の故意
ぱろぷんて (2020年06月17日 03時30分) |
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| これは 【108】 に対する返信です。 | |||
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はいおやすみなさいまし〜 俺もこれから寝ます〜 |
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| 【108】 |
RE:未必の故意
極太です (2020年06月17日 02時21分) |
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| これは 【107】 に対する返信です。 | |||
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異常さん お返事ありがとうございます。 すみません。今日はもう寝ます。 また明日からよろしくお願いいたします。 |
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| 【107】 |
RE:未必の故意
ぱろぷんて (2020年06月17日 02時16分) |
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| これは 【106】 に対する返信です。 | |||
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>「要請から指示にもしない行政は？」 店を訴えるなら要請だけ出して営業再開を黙認してる行政も訴えるんじゃない？てことです 俺の考えを書いてるだけで常識だのとは言ってるつもりではないです 答える必要ないと思ってスルーしましたけどそもそも >道徳とか非常識とかのお話はもうしないようにしましょう！ですので、お互いに「モラル」とか「（具体的に理由はないけど）そう考えるのが普通でしょ」みたいな主張をして、意見を言うことは今後、禁止ということでお願いいたします。 なんでこうなったんですか？ >ダマで自分の言いたいことだけ捨て台詞は やめましょう！ 自分の考えを言ってるだけです 捨て台詞だと思うなら返信しなくて良いですよ |
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| 【106】 |
RE:未必の故意
極太です (2020年06月17日 00時52分) |
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| これは 【105】 に対する返信です。 | |||
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異常さん こんばんは。 お返事ありがとうございます。 意味があるとことは、異常さん個人の判断で 他人にいう事ではないということで解りました。 短文の件ですが、 ↓↓ そもそも要請はお願いしてるだけで法的には権限がないですし その要請に従ってなかったから店に責任があるって考えが分かりません ならクラスターを発生させた感染者は？ 要請が出ている店に自分の意思で行って感染した人は？ 要請から指示にもしない行政は？ と思うからどこかを訴えるのは違うんじゃないかと思いますけど… ↑↑ こちらですよね。 前半はこのように私は理解しました 「法的効力がない休業要請に従わなくても罪は無い」 同様に次の部分はこのように理解しました 「クラスターを発生させた感染者の罪は問わないのか？」 「要請が出ている店に自分の意思で行って感染した人に罪は無いのか？」 ここまで良いでしょうか？ 「要請から指示にもしない行政は？」 ただ、ここ以下の意味が解らなかったのです。 何卒、ご説明、宜しくお願いいたします。 あと、異常さんの最後の一文ですが、 異常さんが以前、常識とか非常識とか、モラルの話は もう結構と言われたので、 「そう考えるのが普通でしょ」みたいな主張をして、 意見を言うことは今後、禁止ということでお願いした はずです。 何度も言いますが、訂正したいところは 訂正して結構です。 ただ、それならそれで正々堂々言ってください ダマで自分の言いたいことだけ捨て台詞は やめましょう！ それではよろしくお願いいたします。 |
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| 【105】 |
RE:未必の故意
ぱろぷんて (2020年06月17日 00時14分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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>逆に意味があることってどういうことですか？ 意味があるかないかは俺個人の判断なだけです 判例も無い現状、法律家もいないのにここで裁判の真似事をして判決を出しても俺は納得できないから裁判する気になれないし意味がないと思ったからそう書きました >短文で、異常さんが聞きたいことが解りませんでした 詳しく質問内容をお聞かせください。 何故ここだけを抜きとったのか分かりませんが質問じゃないです 前後を見てください 店を訴える話しですが考え方は人それぞれなんで訴えるのは良いですけど俺には理解できないです 訴えるくらいなら自分の行動を自粛しろよ…としか思えないです |
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| 【104】 |
RE:未必の故意
極太です (2020年06月15日 23時49分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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異常さん こんばんは。 先週は良い週末でしたか？ まず、回答して欲しいところですが 【98】にありますので、そこをコピペします。 ＜異常さん＞ 法に詳しい人もいないし裁判官が一般人ではごっこにしかならないから意味がないような… ＜極太の質問＞ 逆に意味があることってどういうことですか？ ＜異常さん＞ 要請から指示にもしない行政は？ ＜極太の質問＞ 短文で、異常さんが聞きたいことが解りませんでした 詳しく質問内容をお聞かせください。 続いて、前回、今回と異常さんから質問があった 訴えられた理由などについてです ・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 被害を受けたとする者の代表者が、 そのパチンコ店がこの被害の穴埋めを するべきだと、裁判所に訴えて、 パチンコ店、訴えた者の双方について の権利・義務の法律的確定を求めた。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 上に書いた被害とは、コロナにかかった結果 もたらされた被害で、 解りやすくいうと、例えばこんなことです ・働けなくなった ・信用を無くした ・余計な出費がうまれた パチンコ店が休業要請に従っていれば 被害に遇わなかったと、店員、客から イチャモンつけられたと思ってください。 特に書いていませんでしたが 当時の以下の通り背景がありました。 ＜都民に求められていたこと＞ 不要不急の外出の自粛、夜間の外出の自粛 ＜パチンコ店に求められていたこと＞ 休業（休業要請に従わなければ休業指示に変わる） こんなところで、イメージ湧くでしょうか。 それでは、よろしくお願いいたします。 |
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| 【103】 |
RE:未必の故意
ぱろぷんて (2020年06月14日 19時03分) |
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| これは 【102】 に対する返信です。 | |||
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2権利、義務の法律的確定を求めたってクラスターが発生したことについてパチンコ店に責任があるかないかを求めてるってことですか？ それと俺は極太ですさんと裁判をして第三者に責任があるかどうかを判断されても判決に関係なく納得出来ないと思うのでここで裁判をする気はありません 俺は自分の地域の店を見てそれなりにですけど対策できることはしていると思うんでクラスターが発生しても店に責任があるとも求めようとも思いませんし無自覚な感染者や休業要請、指示を出していない行政にも責任は無いと考えます 仮に休業要請が出たいたとしてもどこかに責任があるとは思いません 極太ですさんがパチンコ店に責任があると考えるならその考えを言ってくれればそれで良いです 3結局東京アラートで要請はしたけど従ってもらえなかったし従わないから指示にしたりすることもなく黙認して終わりました だからこれからある都知事選で感染者が出ているのになにもしなかったことで不利に働かないように対策をしていた事実が必要でそのための東京アラートなのかな？と思いました 未回答の質問ですが答えて欲しいと思う物があればコピペで貼って下さい 出来るだけ答えます |
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| 【102】 |
RE:未必の故意
極太です (2020年06月14日 17時23分) |
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| これは 【101】 に対する返信です。 | |||
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極太さん お疲れさまです。 １）について それでは答えません。 ２）について そこではありません。こちらです。意味が解らなければ聞いてください。 ＜想定状況＞ 休業要請に従わず営業していた都内パチンコ店でクラスタ感染が発生したことが明らかな事実となった。 この事態を受けて被害を受けたとする者の代表者が、そのパチンコ店がこの被害の穴埋めをするべきだと、裁判所に訴えて、パチンコ店、訴えた者の双方についての権利・義務の法律的確定を求めた。 ＜その他の条件＞ ・東京都は休業要請時に感染拡大の危険性をパチンコ店に対してきちんと説明していた。 ・パチンコ店は経営が厳しい中小企業に対し、無利子・無担保の融資が受けられる制度があることを認識していた。 ・クラスタ感染被害者の会には客以外にパチンコ店の従業員も含まれている。 ３）について それはすみませんでした。 私の質問に答えてくれず、違う話を振ってくるので脱線と言いました。 ちなみに、「結局都知事選へのポーズだったのかな？」 ここは、休業要請についてどのような意味あいがあったのかわかりませんでした。この意味を教えてください。 それと、すみませんが 未回答の私の質問に答えていただけませんか？ もし、答えを頂けないようですと、私が考えていることが正しいものとして話を進めます。あとで文句を言わないで下さいね。 よろしくお願いいたします。 |
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| 【101】 |
RE:未必の故意
ぱろぷんて (2020年06月14日 17時01分) |
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| これは 【100】 に対する返信です。 | |||
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1同じ休業要請が出されていた場所で起こったクラスターならパチンコ店かホストクラブかの違いしかないので問題ないと俺は思います まぁホストクラブではシャンパンの回し飲みをしてたとかって話しがあるんで全くコロナ対策をしてきなかったかもしれませんけどね… それについて極太ですさんが答える必要があるかないか、答えたいかどうかは貴方の判断ですることです 2 >そして、もしもの話ですが、このような状況のなかで、異常さんが経営者だとし、休業要請に応えずパチンコ店を営業し、不幸にもコロナのクラスターが発生。遺族や被害者だと主張される方から賠償責任を求めらたらヤバいと思いませんか？ クラスター発生を理由にしてるとしか俺には思えないんですが… ではどんな理由でパチ店を訴えるんですか？ 3俺は東京アラートで出されていた休業要請やそれに従わない、従えない店の話しをしてたんです だからアラート解除を脱線だとは思いませんし結局解除で終わってしまったんで終わった休業要請の話しはする意味もないと思います アラート自体には意味がなかったように思いますが自粛から自衛で感染者が増加しないか心配ですね |
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