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| 【90】 |
RE:未必の故意
極太です (2020年06月12日 01時04分) |
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| これは 【89】 に対する返信です。 | |||
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異常さん、こんばんは。 今日もよろしくお願いいたします。 わかりました。 道徳とか非常識とかのお話はもうしないようにしましょう！ですので、お互いに「モラル」とか「（具体的に理由はないけど）そう考えるのが普通でしょ」みたいな主張をして、意見を言うことは今後、禁止ということでお願いいたします。 2点目の裁判について、 ＞状況によって答えが変わると思いますがそこんとこはどうなんですか？ すみません。次のような状況を前提として、質問をさせて下さい。そして、よろしければその答えをお願いいたします。 ＜想定状況＞ 休業要請に従わず営業していた都内パチンコ店でクラスタ感染が発生したことが明らかな事実となった。 この事態を受けて被害を受けたとする者の代表者が、そのパチンコ店がこの被害の穴埋めをするべきだと、裁判所に訴えて、パチンコ店、訴えた者の双方についての権利・義務の法律的確定を求めた。 ＜その他の条件＞ ・東京都は休業要請時に感染拡大の危険性をパチンコ店に対してきちんと説明していた。 ・パチンコ店は経営が厳しい中小企業に対し、無利子・無担保の融資が受けられる制度があることを認識していた。 ・クラスタ感染被害者の会には客以外にパチンコ店の従業員も含まれている。 ＜異常さんへの質問＞ 異常さんがパチンコ店の経営者だった場合。 １）から５）のどれを選びますか？ １）裁判に応じる（勝ち目があるだろうと判断する） ２）無視する ３）示談にする（お金を払う） ４）東京都を訴える ５）それ以外 ちなみに私が経営者だった場合は、 ５）で、休業要請中は営業していない。です。 それでは、よろしくお願いいたします。 |
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| 【89】 |
RE:未必の故意
ぱろぷんて (2020年06月10日 16時10分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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>それが非常識だと思います。 その対策として… ここはパチンコのサイトの業界行政の板なんで非常識だとは思いません 話しが噛み合わないのも納得なんでこの話しはもう結構です >控訴なんて難しい言葉つかわなくてもいいですよ。 それとも控訴とした理由… 失礼、控訴ではなく訴訟を起こしてですね いきなり控訴できないだろってねw で賠償請求を求めるって訴訟を起こして裁判するってことじゃないんですか？ それとも示談でも持ちかけられてると？ 状況によって答えが変わると思いますがそこんとこはどうなんですか？ 裁判になるなら弁護士雇うかすると思いますけど |
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| 【88】 |
RE:未必の故意
極太です (2020年06月10日 06時43分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 異常さんは都民だったんですね。 新しいスマホは５Gですか？ さて、 (1)いきなり国全体の話しに置き換えられても困ります →国全体のことを無視して、パチンコ店のことだけ考える それが非常識だと思います。 その対策としてお願いしているのが休業です。 賛成するか、納得できないかは道徳心の問題。 違いますか？ (2)どうしますか？って賠償責任で控訴されたら店は裁判する以外ないでしょう 控訴なんて難しい言葉つかわなくてもいいですよ。 それとも控訴とした理由があるのですか？ それに、そもそも「弁護士に質問しますか？」 という私の質問に対する答えが 裁判するしかないって可笑しいと思うんですが 弁護士は立てないって意味ですか？ お返事お待ちしております。 よろしくお願いいたします。 あともう少しです。 お互い頑張りましょう！ |
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| 【87】 |
RE:未必の故意
ぱろぷんて (2020年06月10日 05時20分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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スマホ換えたら認証できなくなったんでハンネ変わりましたが異常なの？です >東京オリンピック…そこに、「要請した方は痛くも痒くもないでしょうけど」 っていう発想が信じられないというか、常識を疑います。 いきなり国全体の話しに置き換えられても困ります 今回の休業要請だけの話しで考えてです >→わざと細菌撒いてないのは、パチンコ店も行政も同じですよね。 そのわざと細菌撒いていない行政に対して、異常さんは何らかの対応責任を求められています。 俺が対応や責任を求めてるのはコロナの感染ではなく休業要請に対してです 要請してるのは都です そして現状その要請は受け入れてもらってません 本当に休業が必須なら休業してもらえるか考えたり話し合う必要が行政にはあるのでは？ その結果が例え税金で補償する予算は無いから出せない、でも休業は半強制や完全に強制でも休業が必須なら仕方ないですし要請は取り下げるけどクラスターを発生させない為にこれだけの対策はして下さいでもクラスターが発生してる現状よりましだと思います >同様に、パチンコ店でクラスターが発生したら責任のないパチンコ店に賠償責任を求める人がでてきます。 どうしますか？もう一度お答えください。 どうしますか？って賠償責任で控訴されたら店は裁判する以外ないでしょう じゃないと相手がどんなむちゃな要求しても通るんですから 実際には有り得ないと思いますけどね |
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| 【86】 |
RE:未必の故意
極太です (2020年06月10日 00時06分) |
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| これは 【82】 に対する返信です。 | |||
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異常さん こんばんは。今日もよろしくお願いいたします。 さて、読みにくい部分を編集いただきまして ありがとうございます。読みやすくなりましたね。 (1)休業要請出ても状況次第では受けれないってことです →了解いたしました。 (2)要請された側だけが負債を負うようなサポート なんておかしいと思いますげとね。 →反対ですね。私は。 コロナという世界にとって有り難くない状況のなかで ダメージを受けているところはたくさんあります。 東京オリンピックは延期になり、甲子園は中止。 内定取り消された学生。タクシードライバーさんの解雇。 医療施設の逼迫。医師の過労。航空会社の破産。 ひと月の収入が東日本だけで970億円減ったJR。 経営が困難となった企業への融資緩和。 そこに、「要請した方は痛くも痒くもないでしょうけど」 っていう発想が信じられないというか、常識を疑います。 (3)そもそもクラスターが発生した店も被害者側でしょ →わざと細菌撒いてないのは、パチンコ店も行政も 同じですよね。 そのわざと細菌撒いていない行政に対して、 異常さんは何らかの対応責任を求められています。 同様に、パチンコ店でクラスターが発生したら責任の ないパチンコ店に賠償責任を求める人がでてきます。 どうしますか？もう一度お答えください。 よろしくお願いいたします。 |
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| 【85】 |
RE:未必の故意
極太です (2020年06月09日 02時00分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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ジムさん こんばんは。 ＞よっぽどじゃ無ければ感染が罪に問われることはないと思う。 異常さんの発言のこの部分から、私は「意識ある過失」についても気になってましたけど、ご本人は否定されるでしょう。 しかし、それにしても他人様に「未必の故意」ですか？と聞くなんて、まるで身長150ｃｍ、体重８０ｋｇくらいの初対面の女子に対して「あなたデブだと思いますか？」と尋ねるようなもので、答は返ってこないものですね。 |
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| 【83】 |
RE:未必の故意
ジム・ブラス (2020年06月08日 17時30分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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逆になります ＞無自覚で無症状なら故意じゃないですしそもそもよっぽどじゃ無ければ感染が罪に問われることはないと思うから未必の故意だとは考えません 罪に問うには意図的（故意）の有無が問題になる 英国で鉄道職員が感染者に唾を吐きかけられコロナで死亡した https://www.afpbb.com/articles/-/3282803 報道によると ＞新型コロナウイルスに感染していると主張する男から唾とせきをかけられた鉄道職員の女性が、新型ウイルス感染により死亡した。 このような場合は、うつそうとする意図があったのだが、うつせるかどうかは不明だし未必の故意だと思われる しかし感染していると主張する男が本当に感染していたのか？ その男が感染者なら隔離されていなければならない 隔離されず感染している蓋然性を、その男が認識していたらどうか？ その後の報道が無いことから報道の信憑性が疑問になる 重罪謀殺とは https://www.bbc.com/japanese/52542953 ＞銃撃をしたのは息子だとみられている。 ＞シャーメル容疑者は逮捕されたが、他の2容疑者は逃走中。全員に第1級計画的殺人容疑と、銃に関する容疑がかけられている。 実行犯以外でも殺害に関与した人は全て第１級殺人に問われ終身刑を言い渡される可能性がある 白人警官による黒人殺人事件が暴動になっているのは 当事者の白人警官は第２級殺人罪で起訴されたが 関与した複数の警官が十分な責任を問われていないからだと思われる 日本は他人の目を気にするが、米国では抗議行動になる 政府が緊急事態宣言を解除したら元の日常に戻った １〜２週間後の感染者増加が危惧される |
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| 【82】 |
RE:未必の故意
異常なの？ (2020年06月08日 15時09分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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読みにくいと思うから編集する >異常さんは「行政から休業指示」… 休業要請出ても状況次第では受けれないってことです 営業許可取り消しとかライフラインを止めるなんてあり得ないでしょう >ところで、そもそものお話は、強制的に休業… 要請された側だけが負債を負うようなサポートなんておかしいと思いますげとね 要請した方は痛くも痒くもないでしょうけどそれで要請された側が納得しなくてもおかしいとは思いません >そして、もしもの話ですが、このような状況… あり得ないと思いますけど そもそもクラスターが発生した店も被害者側でしょ 店がわざと細菌撒いてるなら分かりますけどねw |
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| 【81】 |
RE:未必の故意
極太です (2020年06月08日 13時18分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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異常さんは「行政から休業指示」を受けても休業しなくてもいいって解釈ですね。 確かに、仮に、指示に従わなかったお店に、営業停止処分とか許可取り消し処分とすることが可能としても、ひとまずそれまでは営業できますからね。 強制的に休業させるということは、そのパチンコ店に対して、電気とかのライフラインを停止させることくらいしか私も思いつきません。。。 ところで、そもそものお話は、強制的に休業させる法律が あるかないかでは無くて、「経営が厳しいパチンコ店に対して、ただ休業要請をするだけだと意味がないよ」というのが異常さんのお話でしたが、これに対しては、経営に余裕がない状況でも休業できるようサポートする制度を一応は敷いていると思うので、私は、決して行政は協力しないけど休業しろって言っているわけではないと思います。 そして、もしもの話ですが、このような状況のなかで、異常さんが経営者だとし、休業要請に応えずパチンコ店を営業し、不幸にもコロナのクラスターが発生。遺族や被害者だと主張される方から賠償責任を求めらたらヤバいと思いませんか？ どうします？異常さんだったら。 弁護士に相談しますか？ |
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