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【426】

RE:★★★わすれな草★★★

ラッキーS (2008年10月05日 11時23分)
rararaさん、トピのみなさん、おはようございます。
こちらには、いつかお邪魔しようかとは思っていましたが、なかなか私には敷居が高いトピでしたので、
こんなタイミングになってしまいました。
前置きは、これくらいで止めますね。

少し誤解を解きたいと言いますか、ご理解して欲しいことがありますので。


★見通す目さん

>brodyさんのトピの方々がよってたかってホルコン氏とやり取りして、トピに帰って笑い話にしたネタ要素の意味合いが出てきた頃

これは、いつの頃でしょうか?
確かに、ネタ的な話しもあった、または今もあるとは思いますが、「よってたかって」と言う表現をされるほどひどいものですか?
見通す目さんには、そう感じられたと言うことでしょうか?

また、「よってたかって相手をした」と言うのは、どなたでしょうか?
過去、ホルコン氏と他トピで接触の合った方は、Brodyさん、YOSHI2さん、確変さん、私くらいだと思いますし、
また、同じ内容で同時に相手をされたことは、殆ど無いと思います。
過去それぞれの方が、ご自身の判断とスタンスで、彼と対等に話しを試みたと言うことだと思いますが。

ホルコン氏に関しては、彼が何をどう思い、どうしたいのかは、よく分かりません。
過去の書き込みにより、彼を理解することは不可能だと、私は思っています。
予測、推測で彼と話しをすることは避けたいと言うのが、私の判断です。

また、彼自身、トピに書き込むこと自体は「単なる暇つぶし」、パチは、単なる「遊行」と言い放ってますので、
そう言う方をまともに相手をする気にはなりません。

Brodyさんのお考えが、プロフに書かれてあるように、パチに悩む方の少しでも役に立てればと言う事ですので、
そのコメントに対して、どこまで期待し要求するかは、読まれた人それぞれだと思います。
それに対するBrodyさんの対応もご自身の理解とキャパで済まされると思います。
その対応について、どう考えるかも、またそれぞれでしょうが、私自身は認めています。
また、今以上の事を望んでもいません。

ですので、
>定期的にトピの書き込みで悩んでる人がメールでもいいから相談してみようかと思えるような配慮があってもいいんじゃねーかな?て思うんだよね(ここはトピ見ても感じない)

これに関しても、Borodyさんがトピ主ですから、トピ自体が元々、そう言う内容を含んでいたとしても、
そこまでの配慮は必要ないと考えます。
(トピの趣旨は、「パチンコを語ろう、その他」です)

冷たい言い方かもしれませんが、本当に悩んで誰かに救いの手を求めたい、伸ばしたいのなら、
自身で書き込む勇気、メールを出す勇気を出せば良いのです。

>ホルコン氏を相手にした時のbrodyさんの書き込みは、相手を否定しようと思う気持ちが強すぎるのか、

これは見通す目さんの、ご理解でしょうが、
私は、Brodyさんについて、大変失礼な発言をしてきたホルコン氏の書き込みを読めば、当然だと思います。
私は、逆によく抑えていると思っている位ですから。


>ここが専業者がアドバイスをする上で非常に難しいところで、

私も、本当にそう思います。
ですが、Brodyさんが、その点に関して、大変悩み、試行錯誤されていることも、間違いがないのです。
その点は、ご容赦、ご理解して頂きたいと思っています。

〜編集後〜
付け加えさせて下さい。
Brodyさんのトピで、私を初め、救いを感じている人が実際にいることは確かです。

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RE:★★★わすれな草★★★  評価

見通す目 (2008年10月05日 15時50分)

>これは、いつの頃でしょうか?
8月10日
経緯としては、自己トピにて業界板に出没しだしたホルコン氏が以前に書き込みしてた人だとロックオンした後辺りかな
書き込みで2回ほどサインは出した
1回目は語ろうトピに「相手にすべきじゃない」みたいなこと
2回目は官製トピで俺が扉氏をやり合ってるときに、Brodyさんが自重してみたいなことを書いたことによって、ホルコン氏を執拗に相手するつもりなんかなと感じて、「子供に見せたくない番組」て例で俺なりの意見を書いた

>Brodyさん、YOSHI2さん、確変さん、私くらいだと
4人にもなれば「よってたかって」に見えるが?
しかもその4人がさ、内容は違うにしろ同トピの常連さん達だてなればさ
ここでの意見がさいわゆる「官製波理論」てのの否定であれば、ここまで言わんかったけど、それに追随してホルコン氏に対して、悪辣な表現も飛び出してたでしょ
こういう蛇足部分が「よってたかって」て言葉を使う要因になるんだが?
早い段階から触れないようにしてた方もいらっしゃるだろうから、その方々は除外してね

>ホルコン氏に関しては、彼が何をどう思い、どうしたいのかは、よく分かりません。

専業者てくくりの中にいるBrodyさんが相手になってるからこそ、挑発ぽい書き込みになったと思うかな
暇つぶしの反応を楽しむ為もあったのかもだけど
この辺は「マイオカルト」の前置きはすべきだったとは思う
(いろんな人が見るわけだし)

>そう言う方をまともに相手をする気にはなりません。

ん〜、ぶっちゃけ俺も突き詰めれば「暇つぶし」なんだよね
内容が真面目だろうが、チャラけてようがね

>そこまでの配慮は必要ないと考えます

そう思うのなら、それでいいんじゃん?
常にそういうことを思いながらだと気軽に書きこめんだろうし

>冷たい言い方かもしれませんが、本当に悩んで誰かに救いの手を求めたい、伸ばしたいのなら、
>自身で書き込む勇気、メールを出す勇気を出せば良いのです。

出せない人は、仕方なしだと?
一応ここはラッキー氏の意見ね
Brodyさんは、業界板に書く際に無謀な立ち回りをできるだけボーダーを実践して・・みたいなニュアンスを常に持ってはいると感じるし、その努力はされてるとは感じる

>私は、Brodyさんについて、大変失礼な発言をしてきたホルコン氏の書き込みを読めば、当然だと思います。
>私は、逆によく抑えていると思っている位ですから。

確かにそうだけど、だからと言って何を言ってもいいのか?てことじゃない?
その辺の方法論(ホルコン氏の売り言葉に乗せられちゃってかもしれんけど)が、もうちっと他の方法があるんじゃない?てことで
これ読むと「なんでBrodyさんに対して厳しい見方するのか?」と思う人もいるかもしれんけど、それはやっぱり「専業者」だから
ホルコン氏がこれだけ専業者を面白く思わないてのは、世論のどのくらいの割合だかまではわからんけど、依然専業者への風当たりは強いだろうと
だからこそ、言葉一つ取っても、自己の立場を更にダウンさせるような書き込みに気をつけるべきだと俺は思う

>Brodyさんのトピで、私を初め、救いを感じている人が実際にいることは確かです。

これさ・・・俺が書いた「自己の精神安定」じゃない?
もっと言えば、専業での生活てのが精神的にダメージの大きいもので、語ろうトピでの交友が、その精神の安定に役立ってるてことでさ
これは、専業(準専業)していくのが大前提にあって、少しでもストレスを緩和できるのが目的のトピだって言ってるようなもんじゃない?
この「救い」は、Brodyさんが出来れば・・と思ってる日常生活に支障をきたしているであろう人への「救い」とは違うよね?
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