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| ■ 3,213件の投稿があります。 |
| 【523】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月07日 02時07分) |
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| これは 【514】 に対する返信です。 | |||
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＞私が、本来、こちらにしゃしゃり出てきたのは、rararaさんが、まず、あちらでやるべきことを、こちらに書かれたので、それを指摘したいがためでした。 これは俺もどうかと思った ま、ラララ氏なりに、語ろうトピじゃホルコン氏が出禁になってるし、業界板で・・てのもあれなんで、彼女なりに考えた結果がここの場を提供しようてことだったんじゃないの？ まぁ、司会者スキルをもうちっとアップしてもらいたいてのはあるし、ここの場を提供する前に、一応断りをしにいったみたいだけど、その了承を得てから始めるべきだったかなぁと個人的には思う ＞大変難しいとは思っています それならそれでいいんじゃね？ |
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| 【522】 | |
RE:「逃げた」という言い方は止めてほしい
見通す目 (2008年10月07日 02時02分) |
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| これは 【511】 に対する返信です。 | |||
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＞彼とラッキーさんには今は触れないで下さい。 誰に言ってるのだろう・・・ 俺もそれに含まれているのなら、答えは「嫌です」 理由は天の邪鬼だから(ダメですか？) |
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| 【521】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月07日 02時02分) |
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| これは 【507】 に対する返信です。 | |||
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＞ああいう人なんだってわかっただけで収穫でしょ も の す ご く 収 穫 ！！！！ |
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| 【520】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月07日 02時00分) |
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| これは 【516】 に対する返信です。 | |||
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● 見通す目さん ＞ 俺のような絡んだ事ない人間に絡むよりも、一応仲間と認識されている間柄のが、相手も自分が言う事を理解しようて気持ちが強いかもしれんでしょ いや私の場合は逆。（なぜだろ…？） たぶん、仲間同士のほうが、相手に対峙した時の自分のキャラクタとか性格を強く認識してしまうがために、 そこに囚われちゃうんですよ。 ホルコンさんもよく使っていますけれど、「あなたは……な人でしたね」というだけで、 展開が有利になったりしますよね。 そういう意味では、自分の人となりが分かっていない相手のほうが発言しやすいと思っているのですが、 逆に、自分に囚われずに考えられる見通す目さんがホントうらやましい。 それもあって、たとえ他力本願と言われようと、勝手に頼りにしているということがあります。 ＞そういう葛藤をしているであろう人が、無理繰り１つの結論を導き出して断定形になっちゃうものが見てて突っ込みたくなっちゃうだけで いやいやー。 見通す目さんのその時その時の判断ではあるけれど、 「ほらそれを正当化してるっていうのよ」みたいに突っ込まれたら立場的に厳しいですよ。 実際のところは、「いいんじゃね？」って言ってくださっていますけど。 |
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| 【519】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月07日 01時59分) |
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| これは 【513】 に対する返信です。 | |||
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＞冷やかしなんかではないですよ。 あんた方がホルコン氏を煽った立場だろ？ 何が冷やかしじゃないだ。 こんな薄暗い世界の人間から煽られちゃぁ、普通はメールなんてアホなことはしないぜ？ 煽られてメールするアホはよっぽどのトンチンカン。 あたいはしないね。悪いけど、たち悪いなこの輩はって思う。 あたいのように、あなた方の出ている、ある程度色々なトピを見た人間もいるだろう。 そういう人はどう思ってんだろうねｗ？ この際どう思うか、カオスになりたいやつ、入ってこーい！！ |
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| 【518】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月07日 01時59分) |
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| これは 【515】 に対する返信です。 | |||
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＞さて、もちろん諫言したという事実を作るだけならいいのですが、 ＞それって、単に見通す目さん（や同様の主張）に対して胸を張れるというだけですよね。 ＞実際にきちんと言い続けられるかと言われると、 ＞やはり難しいものがありますね。 ＞ ＞ちなみに、見通す目さんは、 ＞(誰の目から見ても)諫言したという事実がないというのに腹を立てているのですか？ ＞結果的に実効性がなかったということに腹を立てているのですか？ やっと俺に絡んできた真意に触れるのかな？ 何？胸を張る為に諫言を利用するの？ 善人ぶるってか？ そうしたいならそれでいいんじゃない？ 腹を立てている？ 何が言いたいのかわからんが、ここの過去レスにもあるように、もうどうでもよくなったのさ？ 腹を立てていると思うのなら、そう思ってもらっていいよ お好きにどうぞ |
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| 【517】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月07日 01時51分) |
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| これは 【491】 に対する返信です。 | |||
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皆さんへのレスが細々になってしまうのは申し訳ないと思う。 だけど、こちらも膨大なレスを書いたばかりで頭がパオーン状態。 その点ご容赦いただきたい。 【Brodyさんへ】 「パチを打つ全員が「マトモ」に打ったら、店もプロも成り立たないので 金を落とすのは、オヤジとアーパー類達だけで充分です。」 書き方より本音でしょｗ これは。 稼業してるもんなんだからしょうがないだわさ。 だけどちょっとこれってどうよ？ この稼業のもんはこれで飯食ってるわけじゃん。 書いちゃならねえよ。他の稼業のもんのこと、考えろよ。 最初からこう書いたらここまで思わなかった。 んでもって、「ボーダーで確実に飯食いたい人、俺が相談にのっちゃるわ」って書けばよかったことさ。 立ち上げ前は討論とかするぞーっと言いつつ、 批判はこっちへ来るな、討論はこっちでするな、 みんな徒党組んで言ってるよね？ んでもって悪口専門かい、批判ってのは。 それが本当に気にくわない。 もうやらないっていうことだからいいけど、もう本当にやらないで。 これ以上、他の頑張ってる稼業のもんの質を下げないで。 税金払ってるから日本人であっても、人間として尊敬できるじゃないんだよ。 Brodyさん、あたしゃあなたが頑張ってる姿は良いと思う。 でもさ、内心そういう何かしら不満があるなら、最初っから悪のヒールでいれば良かったのさｗ |
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| 【516】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月07日 01時48分) |
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| これは 【509】 に対する返信です。 | |||
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＞仲間への諫言だってできるはずじゃね？ということですか。 んだんだ 俺のような絡んだ事ない人間に絡むよりも、一応仲間と認識されている間柄のが、相手も自分が言う事を理解しようて気持ちが強いかもしれんでしょ ＞諫言することを正義感として考えるならば 自分の好きなように考えればいいんじゃないですか？ 俺は単なる自己満 ＞主張したい内容がズレる訳ではないですよね。 ここずらしちゃったり、迷子になっちゃっちゃ意味ないじゃん てか、よくラララ氏に言うんだけど、感情が先走ってるとこの辺ずれちゃう これはホルコン氏も言ってたよね ホルコン氏は、語ろうトピで言われているようなおばかさんじゃないよ ＞最初に書かれた通り、勇気というのは私が最初に使ったので、 ＞その語感が違うのだけなのかも知れませんが。 ここも、勇気と呼ぼうがなんと呼ぼうが別にいいんじゃない？ 無理に何かの言葉にするから、人それぞれ受ける印象があって、言葉に振り回されちゃったりするだろうし ＞正当化しているようなものですよね 正当化することが全て悪いて言ってるんじゃないのね？ 俺が突っ込む正当化てのは、グレーを白だ！とぬかすような場合ね ＞３と４がジレンマになっています ジレンマや矛盾も全てが悪いてのじゃないのね？ そういう葛藤をしているであろう人が、無理繰り１つの結論を導き出して断定形になっちゃうものが見てて突っ込みたくなっちゃうだけで |
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| 【515】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月07日 01時45分) |
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| これは 【503】 に対する返信です。 | |||
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レスしていないところがありました。 ● 見通す目さん ＞自分も人にどうこう言えるようなたいした人間じゃないんですが、今回のこうこうこういう発言は例え相手がどういう人であれ使うべき表現じゃないと思うのですが・・？とか前置きして言えば おお、なるほど。 言い訳するのは私のいつものことなので、そういう考えが頭にあれば良かったです。 さて、もちろん諫言したという事実を作るだけならいいのですが、 それって、単に見通す目さん（や同様の主張）に対して胸を張れるというだけですよね。 実際にきちんと言い続けられるかと言われると、 やはり難しいものがありますね。 ちなみに、見通す目さんは、 (誰の目から見ても)諫言したという事実がないというのに腹を立てているのですか？ 結果的に実効性がなかったということに腹を立てているのですか？ |
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| 【514】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
ラッキーS (2008年10月07日 01時45分) |
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| これは 【474】 に対する返信です。 | |||
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なんだか随分進んでますね（汗 あれ、、私は蚊帳の外ですか…。 真面目にやりますね。 ★見通す目さん ＞＞修飾語が多いのは、日本語の美点でもあり、悪習でもあるのかもしれませんが、まぁ、いいじゃないですか。 ＞＞「仲良しクラブ」も、それも良いのではないですか？ これは、本心でもあり、ホルコン氏に対して壁を作った言葉でもあります。 ＞なめてる？ ＞いいわけないだろ う〜ん、、なめてるわけでは、ないのですけど、ちょっとトピに対する認識が違うのかもしれません。 私が、本来、こちらにしゃしゃり出てきたのは、rararaさんが、まず、あちらでやるべきことを、こちらに書かれたので、それを指摘したいがためでした。 もう少し様子をみながら、何か対応を考えるべきではなかったと言いたかったがためでもあります。 何度も書いていますが、ホルコン氏と関わりの合った方々は、ご自身の判断で行っています。 それに関して、トピの参加者及び他の方が、謝罪や手打ちを求めるのは、所詮無理があるのではないでしょうか。 ただ、トピ全体として、総攻撃またはいじめのような事実を感じられたのなら、それは、トピ全体として考える必要があるかもしれないとは考えました。 そうした状況の中で、見通す目さんが過去レスに触れられたので、それを確認しつつ、相談なりをしても良かったというのが、私の考えでした。 ですが、実際、トピの参加者として、どこまでそう言ったことを提案なり、進言なりすると言うのは、 りゅー。さんも書かれている通りですし、見通す目さんもご理解いただいているようですが、大変難しいとは思っています。 最後は、Brodyさんが、私の尻をぬぐって頂いたということのようです（汗 |
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