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| ■ 3,213件の投稿があります。 |
| 【443】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
ラッキーS (2008年10月05日 19時31分) |
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| これは 【433】 に対する返信です。 | |||
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＞このような形でトピへいらしていただいたこと、大変申し訳ない。 それは、こちらも思うことです。 また、こちらのトピを荒らす要素になるだろう事には、謝意を申し上げます。 以下は、私個人の意見として、考えて下さいね。 １〜３の理由は理解しましたし、予想もしていました。 ですから、あの一言で済ませて頂きたくなかった思いがあります。 あちらのトピで争うと言うことは、それ相応の覚悟が必要です。 rararaさんが、それを思い、こちらで引き受けてと言うお気持ちは、業界板の方に書かれたときに察していたつもりです。 ですが、こちらで書かれて、見通す目さんのように、こちらに出入りしている方々からの書き込みは、 rararaさんとホルコン氏のみの議論には済まされないであろう事は、予想できませんでしたでしょうか。 ＞あのトピにいる方が傷つくのは、当方もあまり見たくはないです。 ＞私は矛先向けられるのは慣れてますので、どうぞ遠慮なく ひいては、あなたが書かれたこの内容に反してしまう結果になるのではないでしょうか。 ただ、私自身は、この問題に関して、判断の遅れがあったのかも知れないと自省しています。 ＞しかし、トピの皆様以外の人が入りにくい敷居を、私は感じております。 そうでしょうか？ 少なくともrararaさんは、その敷居を跨いでこられたとは思っておりましたが。 もし敷居が高く感じておられたのなら、そう書いて頂く事が、rararaさんらしい対応だったようにも思われます。 そして、以下の質問をあちらのトピで書いて欲しかった。 ＞一度お伺いしたかったのですが、その時にあなた方はどう思われたんでしょうか。 ＞そして、彼に対して、その後どのような扱いをされましたでしょうか。 見通す目さんや、rararaさんが、彼に対して、総攻撃または「いじめ」のように感じたのなら、結果は事実かも知れません。 ですが、経緯はそうではなかった。 トピの方々は、各々で、自身のスタンスで相手をしたに過ぎません。 決して示し合わせたこともなければ、吊るしあげようなどと言う総意があったわけではありません。 こんなことを、参加者であるrararaさんに申し上げるのは、心が痛みますが…。 ＞だけど彼も、理解を示すことも度々ありましたよね。 彼の理解は、ご自身の興味と自尊心を満足させるものだけだと、私は判断しています。 ＞私は、あなた方もホルコン氏に対して陰口を叩き気味だと思います。 陰口ですか、、彼は、ロムしていると確信していましたが。 ＞それに対して陰口を叩くあなた方にも哀しくなります。 これは、少し悲しい物言いに思えました。 あなたは、何も言わなかったですか？ rararaさん、、、私は人格者ではありません。 また、彼を孤独だとも思いません。 彼は、ただ暇を持て余しているに過ぎないと思っています。 私は、ただ、Bordyさんとそのトピの仲間が大切なだけです。 迷惑だと思われるでしょうが、あなたもそのお一人です。 |
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| 【442】 |
RE:★★★わすれな草★★★
Brody (2008年10月05日 19時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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見通す目さんもラッキーさんまで巻き込んでしまい大変申し訳ありません。 敢えて挑発的な発言したこと、不適切な言葉を使ったことは謝ります。 本来、私はよっぽどのことでない限り人を憎んだり、貶めたいとは思ってませんので 彼に対しても嫌悪感はありますが、これは年齢差による生き方のギャップ以前に 話し方や、滲みでる「上から目線」と「からかう癖」によるもので、 そこさえクリアすれば、何の問題も起きなかったと感じています。 彼の波読みは彼なりに到達した「一種の攻略法」なのだろうし、勝ってるなら何も言いません。 打ち方、楽しみ方なんて人それぞれですから、誰もそれについて批判すべきことではないと思います。 今回の発端は何かと言うと、彼がトピの仲間を一括りにして 【談話室に「ボダ仲良しクラブ」がありますよ。お互いにキモチ悪いエールを送りあっててキモイですが・・・笑えますよ。】 【最近は「セグ」も気にし始めたようですが・・・とにかく「ボダ＋５以上」は打たないそうなので・・・きっと、打つミセは皆無でしょうね。】 関係のない他トピでこれを見たのがきっかけです。この書き方にはとてもじゃないけど ６２歳の立派な大人の発言には思えなかったです。なんでこんな言い回ししか出来ないのだろうか…？ 馬鹿にしてるからなのでしょうけど、今後は私個人の批判だけにしてもらいたいです。 トピの内容がどうであれ、あなた個人が他トピで評価するものではないでしょう。 それさえ守って頂けるなら、今後私のトピでもあなたのことを書き込むことを禁止します。 読んでるとは思いますが、私のトピ【１７６６】で、あなたの私への心配ごと（回転数〜トピ【４９】） は答えていますので特に問題がなければ、これで腐れ縁を切るってことで同意して頂けますか？ 過去の貴方への失礼な発言はお詫び致します。 全ては自業自得と判っておりますので今後も心配は無用です。 |
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| 【441】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月05日 18時33分) |
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| これは 【440】 に対する返信です。 | |||
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＞企業も「団塊の世代」が現役を通過すれば豹変しますよ。一過性のコストは国や企業で吸収すれば済むことです。 団塊の世代が引退した後、本格的な少子化も目の前になってきますね。 国や企業はどうやって支えるでしょうか？借金を抱えたままで。 地方では、その財政難により潰れかかっているところもあります。 実に興味深いところですｗ 一過性のコストだけで済めばいいですが。 もしかしてゲーミング時代がやって来るかもしれないですね。 この危機を乗り越えるために…。 まあ半分冗談ですけど、半分はわからんな〜とは思いますわ。 ＞切磋琢磨すればソレに応じた暮らしが出来るという「社会のあり方」までは崩壊していないでしょ？ 切磋琢磨された人が日本を捨てることは多いにあり得るｗ 日本社会のあり方の前に、日本が崩壊する可能性の方が高い気がするんですよね〜最近。 |
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| 【440】 |
RE:★★★わすれな草★★★
自称ホルコン派 (2008年10月05日 17時20分) |
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| これは 【436】 に対する返信です。 | |||
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＞しかし、あなたの歩んできた人生の道のりは、 ＞今は無くした日本人の心の一部かもしれないとは思っているところもある。 もう「無くした」んですか？ これからは「小児社会」ですから・・「美しく小さなニッポン」に収斂すると思いたいですね。企業も「団塊の世代」が現役を通過すれば豹変しますよ。一過性のコストは国や企業で吸収すれば済むことです。 現状の歪みのまま「固定化」することはありえません。 ムカシだって「養成工」や「訓練生」って制度がありましたしね。そうした人も管理監督職や特別技能者として自己実現されてましたよ。 パチの「釘」じゃないけど・・・人生も「正攻法」があるのかもしれませんね。切磋琢磨すればソレに応じた暮らしが出来るという「社会のあり方」までは崩壊していないでしょ？ |
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| 【439】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月05日 17時07分) |
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| これは 【438】 に対する返信です。 | |||
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そうですな…ホルコン氏（-く- ＞すみませんねぇ・・ あたいもそんなに話はうまくない方どす。 あなたの気持ちもわかりマス。 ＞確かに・・・「パチ技術の探索」作業が、私の興味を駆り立てていて、疲れ果てるまで通ってしまう「パチ狂い」半分の生活ですからねぇ。 いいじゃないか （-く- けっこう けっこう 疲れ果てるまで通ってても楽しめていて、且つ収支が出てるのだったら安心ですよ。 違ったら、ぼちぼち回数を少なくする方向も見据えましょｗ まあいずれにせよ、 そんな老後を送れるんだから幸せ者ですよ、あなたは。 ＞「機種版」は禁止と理解しておりましたが・・了解しました。 ううんと、議論の中で何かそれが必要になったらよろしくお願いします。 とりあえず、あなたもしっかりBrodyさんと決着つけて、今の腐った鎖を切りましょｗ それからでも収支報告は聞きましょｗ |
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| 【438】 |
RE:★★★わすれな草★★★
自称ホルコン派 (2008年10月05日 16時49分) |
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| これは 【436】 に対する返信です。 | |||
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rararaさん ＞なるべく簡潔にわかりやすくお願いしますｗ すみませんねぇ・・・宮仕えが長かったものですから、怖い上司の判断を恐々、誘導するような「話法」が抜け切らなくて・・・「結論出すのはオラだ！！オマエが云うな！！」とは流石に言われたことはありませんでしたけど「先入観を与えないで欲しい」ぐらいは度々・・愛スミマセンです。 なんですか・・貴女と「見通す目」氏のお二人で、ハッキリクッキリと「わたくしめ」の旗色を染め出して頂いてますので・・余計な補足の必要もありません。 ＞今はあなたもこの世界で、多少なりともおこぼれをもらってる身なんだということを自覚してほしい。 確かに・・・「パチ技術の探索」作業が、私の興味を駆り立てていて、疲れ果てるまで通ってしまう「パチ狂い」半分の生活ですからねぇ。 月に１０日も通えば人目には「半専業」なのかも知れませんね。いやいや・・とんでもないですな。正真正銘のド素人です。 ＞あと収支報告は控えてください。 「機種版」は禁止と理解しておりましたが・・了解しました。 |
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| 【437】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月20日 04時09分) |
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| これは 【435】 に対する返信です。 | |||
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ラフィ、ごめんよぉ ヾ(。-ω-)ノ゜ ここに来てる優しきみんなも、ごめんよぉ。 ＞あ、蒔きすぎると・・・・（￣ω￣；） も一人のカオスが誕生するかもね〜（￣ω￣；） ＞そうね！ とっても小さいけど、大きなささやき声に耳を傾けてくれる人が一人でも増えると良いね゜.+:。(・ω・)b゜.+:。 うん。(・ω・｀) あたいさ、昔ホルコン氏みたいな人とやりあったのね。 この稼業を認めないって人とね。多分…知ってる人は知ってるよ。 あたいもこの稼業は仕事ではないと思ってるだわさ。 でも国は認めてるところあるのよ、確定申告なんかでさ…。 ジャパニーズグレーゾーンよ、これこそ（-ω-）ψ こんな社会悪と言われるところが生きていくために必要な人だっているわけで。 きっついところで生きている人もいるわけで。 でも、そんなの知らないって人は、当然、人の下に人を作っているわけで。 人の下に人を作っているのはしゃあないよ、その人の潜在的に持っているものだから。 だけどさ、だからってこれが引き金で、どちらの立場にせよ、 差別とか侮蔑とかいじめとかってどうなのよ？っていつも思うんだぁ。(・ω・｀) 同時にさ、こんな稼業をしてる人間だからこそ、 捨てちゃならないもんもあると思うのね。 自分が否定されたことを、他人にかばい立てされるってことは恥だって。 それを放置しておくのも恥だって。 ま、これはあたいの究極の持論なんだよな〜きっと（-く- あ〜また見通したんから言われる〜だるぅ〜（-ω-）ψ でもさ、でもさ、 今回、見通したんが鋭い指摘を色々してくれて助かってる。 ありがとごぜーます （-く- |
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| 【436】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月05日 16時20分) |
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| これは 【428】 に対する返信です。 | |||
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ホルコン氏、ようこそ。 なるべく簡潔にわかりやすくお願いしますｗ 私が言うのもなんですがねｗ あと収支報告は控えてください。 議論の途中で直接関係する時のみ、お願いします。 ＞で・・・「パチ」に話を戻すと・・・コレは１００％・・遊興に過ぎませんよね？ ＞ですから「遊興の場」を「生活の糧を得る場」にすえる事自体が社会人として「勘違い」だと考えています。 まずは、過去どんな社会人であろうとも、 勝って、ささやかながらでも財を為しているならば、 今はあなたもこの世界で、多少なりともこの稼業をやっている者なんだということの自覚もしてほしい。 しかし、あなたの歩んできた人生の道のりは、 今は無くした日本人の心の一部かもしれないとは思っているところもある。 |
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| 【435】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
ラファエル★ (2008年10月05日 15時51分) |
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| これは 【432】 に対する返信です。 | |||
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ミ(ノ^・ω・)ノスチャッ (o_ ω_)oドテッ (o-｀ω-)o ムクッ o(-｀ω´-;*)ゞ テヘッ♪ たっだいまぁ〜♪ お仕事 おわたぁ〜(￣＾￣)ノ チラッ(゜ω｜壁｜ω゜)チラッ お！！皆さん こんにちわぉ<(_ _)> チト 過去チェ無理ぽ〜。。。 ちかれたぁ・・・ ららたん・・・今日はゆっくりお家にいたのかな*＾ω＾* 家のほうは雨降り出したよ！・・・・チト寒い。。。 ＞その花を摘んだり踏みつけることが、その場その場で正当だということであっても、 ＞自分たちが行った行為は、自然の中で笑っていた花を１つ減らしたということ。 ららたんは その荒地に種を蒔いて綺麗な花をまた咲かせようと頑張ろうとする人ね！ヽ(・ω・´)ノ じゃぁ、オイラは お水蒔くよ！゜.+:。 ヾ(。・ω・)ノ゜.+:。 あ、蒔きすぎると・・・・（￣ω￣；） ＞自然に咲いた花を摘んだり踏みにじった人間には、 ＞こういう行為をしたんだって気持ちを忘れないでほしいと思う。 そうね！ とっても小さいけど、大きなささやき声に耳を傾けてくれる人が一人でも増えると良いね゜.+:。(・ω・)b゜.+:。 ラッピーたん・・・お言いつけ通り 大人しく帰ってまいりまちた。。。 「６」〜<コ:彡~~~~‥…=o_(・ω・´)イカミサイルでゲット！！ あ、いかん 禁断症状が・・・・。 今サッカーしてるのかなぁ・・・・はなたんとこ見たら そんな感じしたけど*＾ω＾* 邪魔しないでおこう〜 あ、今日「足」だけ ブログにうPした・・・・何かオモローだった。。。 職場でチト ツボられた(＾ｍ＾)うぷぷっ チト 休みまふ〜☆ |
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| 【434】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月05日 15時50分) |
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| これは 【426】 に対する返信です。 | |||
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＞これは、いつの頃でしょうか？ ８月１０日 経緯としては、自己トピにて業界板に出没しだしたホルコン氏が以前に書き込みしてた人だとロックオンした後辺りかな 書き込みで２回ほどサインは出した １回目は語ろうトピに「相手にすべきじゃない」みたいなこと ２回目は官製トピで俺が扉氏をやり合ってるときに、Brodyさんが自重してみたいなことを書いたことによって、ホルコン氏を執拗に相手するつもりなんかなと感じて、「子供に見せたくない番組」て例で俺なりの意見を書いた ＞Brodyさん、YOSHI２さん、確変さん、私くらいだと ４人にもなれば「よってたかって」に見えるが？ しかもその４人がさ、内容は違うにしろ同トピの常連さん達だてなればさ ここでの意見がさいわゆる「官製波理論」てのの否定であれば、ここまで言わんかったけど、それに追随してホルコン氏に対して、悪辣な表現も飛び出してたでしょ こういう蛇足部分が「よってたかって」て言葉を使う要因になるんだが？ 早い段階から触れないようにしてた方もいらっしゃるだろうから、その方々は除外してね ＞ホルコン氏に関しては、彼が何をどう思い、どうしたいのかは、よく分かりません。 専業者てくくりの中にいるBrodyさんが相手になってるからこそ、挑発ぽい書き込みになったと思うかな 暇つぶしの反応を楽しむ為もあったのかもだけど この辺は「マイオカルト」の前置きはすべきだったとは思う (いろんな人が見るわけだし) ＞そう言う方をまともに相手をする気にはなりません。 ん〜、ぶっちゃけ俺も突き詰めれば「暇つぶし」なんだよね 内容が真面目だろうが、チャラけてようがね ＞そこまでの配慮は必要ないと考えます そう思うのなら、それでいいんじゃん？ 常にそういうことを思いながらだと気軽に書きこめんだろうし ＞冷たい言い方かもしれませんが、本当に悩んで誰かに救いの手を求めたい、伸ばしたいのなら、 ＞自身で書き込む勇気、メールを出す勇気を出せば良いのです。 出せない人は、仕方なしだと？ 一応ここはラッキー氏の意見ね Brodyさんは、業界板に書く際に無謀な立ち回りをできるだけボーダーを実践して・・みたいなニュアンスを常に持ってはいると感じるし、その努力はされてるとは感じる ＞私は、Brodyさんについて、大変失礼な発言をしてきたホルコン氏の書き込みを読めば、当然だと思います。 ＞私は、逆によく抑えていると思っている位ですから。 確かにそうだけど、だからと言って何を言ってもいいのか？てことじゃない？ その辺の方法論(ホルコン氏の売り言葉に乗せられちゃってかもしれんけど)が、もうちっと他の方法があるんじゃない？てことで これ読むと「なんでBrodyさんに対して厳しい見方するのか？」と思う人もいるかもしれんけど、それはやっぱり「専業者」だから ホルコン氏がこれだけ専業者を面白く思わないてのは、世論のどのくらいの割合だかまではわからんけど、依然専業者への風当たりは強いだろうと だからこそ、言葉一つ取っても、自己の立場を更にダウンさせるような書き込みに気をつけるべきだと俺は思う ＞Brodyさんのトピで、私を初め、救いを感じている人が実際にいることは確かです。 これさ・・・俺が書いた「自己の精神安定」じゃない？ もっと言えば、専業での生活てのが精神的にダメージの大きいもので、語ろうトピでの交友が、その精神の安定に役立ってるてことでさ これは、専業(準専業)していくのが大前提にあって、少しでもストレスを緩和できるのが目的のトピだって言ってるようなもんじゃない？ この「救い」は、Brodyさんが出来れば・・と思ってる日常生活に支障をきたしているであろう人への「救い」とは違うよね？ |
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