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| ■ 3,213件の投稿があります。 |
| 【453】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
ラッキーS (2008年10月06日 00時39分) |
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| これは 【445】 に対する返信です。 | |||
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★rararaさん え〜と、、しつこいようですが、私は人格者ではありませんよ〜（汗 そう言われるのは、、お尻の穴がムヅカユクなるので、勘弁してください。 rararaさんのお気持ちは、よくわかりました。 哀しい思いを抱えながら、あちらのトピを読まれ、また書き込まれていたあなたを傷つける事になってしまったのですね。 大変申し訳ありません…、、ごめんなさいね。 Brodyさんの書き込みから、トピの中で彼に対して、何かを言う事は、きっと今後ないでしょう。 ただ、彼が弱者であると言うお考えは、ちょっと納得できないのですが、、それは、きっと認識の違いですね。 これについて何かを言おうとすると、彼に対する揚げ足や悪口に取られますので、議論はよしましょう。 また、私が誰かに何かをアドバイスしたり力になりたいと思う場面があったとしても、 相手を弱者と思って対応することはないです。 それは、きっと、あちらのトピの皆さんもそうだと思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【452】 |
RE:★★★わすれな草★★★
自称ホルコン派II (2008年10月06日 00時35分) |
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| これは 【446】 に対する返信です。 | |||
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＞【ホルコン氏へ】 ＞ ＞それにしてもホルコン氏、あんたもちょっと言い過ぎだ。 ＞ちゃんとそのことについては謝罪した方がいい。 ＞その後で、ちゃんと毒を吐きなさい。 順序が逆になりましたが・・・ 多分、彼とのなりそめは、「納税がなんたら・・」であったような 私は自分の経験（退職後の２年間、法外な健康保険料だとか地方税でビックリさせられた）から、「パチ収入で納税してます」に助言をしたのが始まりだったと記憶しています。 それから・・彼の生き様のいろいろをお聞きして、彼の境遇ならば公的にこれもある、あれもあると補助制度もお伝えした。持ち家の考え方も意見した。 が・・かれは「ボダでの生活」＝今のままが「最善」と言い張った。 しかし、私がパチ現場を見た限りでは「釘が主役」とはとても思えないし、「パチの技術背景」を自分なりの表現で警告した。 まぁ・・・私の致命的な判断ミスは「ここは業界ＨＰの掲示板」であることを忘れてしまっていたことでしょう。 それを意識として再確認した時に必要以上に「攻撃的」になったのが、この結末でしょう。 もとより、彼個人の生き様に干渉する積もりは毛頭ありません。彼個人のアレコレを「標的」としている訳でもありません。 「専業」を見下すというスタンスでもありません。ただ、それで一般人並みに喰っていけるとか・・納税をしてます！！というのは・・それは違うでしょ？！ と、云いたいだけです。勘違いする人・・・特に若年層へは、いくら「業界ＨＰの掲示板」といえども「パチ奨励のヨイショ掲示板」に成り下がっては・・オブジェクション！！止む無しということでした。 他のメンバーについては「見通す目」さんの論評の通りです。当事者の私が云いつのるのは・・・気恥ずかしいのでやめて置きます。本筋ではありませんから・・・。 「謝る」ということは妥当とは思えません。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【451】 |
RE:★★★わすれな草★★★
自称ホルコン派II (2008年10月05日 23時50分) |
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| これは 【449】 に対する返信です。 | |||
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紛らわしくて、誤解されるむきもあるかもしれないので一言付け加えておきますが・・・ ＞落ちトピ「官製LSIとホルコンと俺」 これはわたしの「自トピ」ではありません。 わたしを徹底的に叩く！！という主旨でどなたかが起こされたトピです。 しばらくして主賓として私が参加しましたが・・意外と「骨ナシ」でして・・反って業界の有識者の方々からいろいろと教わることの多い場となりました。 このトピを立てられた方がどなたなのかは今となっては知る由もありませんが、佳境に入った場面でいきなり落とされましたのでご教示いただいた有識者の皆様にはお礼も言えず失礼なことになりました。 この場をお借りしてお礼申し上げます。 ありがとうございました。 |
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| 【450】 |
RE:★★★わすれな草★★★
自称ホルコン派II (2008年10月05日 23時52分) |
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| これは 【441】 に対する返信です。 | |||
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＞切磋琢磨された人が日本を捨てることは多いにあり得るｗ 大丈夫ですよ。日本の企業は他の国と違って外国に脱出なんてしませんから・・・きちんと収益は日本に還流させますよ。今後はソレで喰っていくのですよ。「高度工業化社会」よ！！さらば！！「高度知能化社会」こんにちは！！です。 そのために強固な政官民の体制を敷いているということです。政は確かに三流ですけどね。官は何とか通用するでしょうし、民は「直接労働力」を必要とするスタイルは既に放棄しましたが（団塊の世代が現場を引退したことが最大に理由ですが・・・） これは欧米諸国が、国内に出稼ぎ労働者を引き入れて旧体制の継続を狙って苦労した前例を避けただけの話。 今後は、シゴトは社名で選ぶのではなくて「ナニがやりたいか？」「ナニが得意か？」「ナニがスキか？」になると思いますよ。てか・・既になってるでしょう？ 業界ジャンルごとにくっついたり離れたり・・社名は平気で変るのが、今の時代です。 オカネなんてのは自らの手で得たものは価値がありますが・・・親や制度で得るものは「達成感」を削ぎます。親の人生と子の人生は別であって然るべし・・。 そうした未来像もあって企業の最前線では「合理的なものの考え方」や「フェアーなディベート能力」を社員に植え付けようと躍起になっています。 『rararaさんは情感が先走リ過ぎている！！』と・・・私が印象を述べると・・・それは見過ごせない「性差別」とクレームされそうですが・・・。 「論争」とは、そもそも「人格や人間性や性別、役職名」などを理由としてはならないのです。 わたしが自分の専門性をアピールしたことはしばしばあります。これを「横文字使って煙に巻く」と言われても何をかいわんやですな。「上から目線」と非難されるのも心外です。 今時、ネット検索すれば・・大半の専門語は時間はかかっても理解は進むはずですよね？ 私だって業界に明るい方々からの適切な情報は、全くの赤子のように受け入れていますよ。 私がいう「美しいにほんの社会」というのはそうした「切磋琢磨」を尊ぶ気風を指しています。 それを放棄した若者とどの様に応対するのかは・・私は全くの素人です。てか・・・現役時代には社内の問題児対応チームのメンバーでしたが・・・最近の症例は複雑ですから、社外のメンタルへルスの専門家任せでしたね。 「パチ技術解明」のほうが余程、楽ですよ。 |
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| 【449】 |
RE:★★★わすれな草★★★
Brody (2008年10月05日 22時52分) |
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| これは 【447】 に対する返信です。 | |||
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★見通す目さん、個人的なメール送ってくれたのですか？ スルーしたとか、無視した訳ではなく、届いてないようです（＾＾； 迷惑メール以外は全て残してあるのですが、見当たりません… もしかしたら、迷惑メールと勘違いして消してしまった可能性もありますが 本当に気付きませんでした。気が付いていたら見通す目さんのメールをスルーする訳が ありません、何かしらの返信をしてるはずです。申し訳ない、 もし読めてたら、違った展開になってたかもしれないのに見通す目さんの貴重な客観的な意見 を読めなかったことを残念に思います… ８月１０日の件ですが、私が必死で彼の相手してたころって、 落ちトピ「官製LSIとホルコンと俺」の８月１６日の頃でしょうか？ なんだか私も一貫してることを言ってるつもりですが、順番とかが今となっては曖昧で どうもすいません。 |
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| 【448】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月05日 21時54分) |
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| これは 【445】 に対する返信です。 | |||
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＞＞陰口ですか、、彼は、ロムしていると確信していましたが。 「陰口」ていうと、それはそれでなんか違うかなと思うんだけど、ラララ氏の言いたいことは ロムしてるて確信を持ちながら、言い返してこないであろう場所で好き勝手に言いたい放題(オーバーかも)でのこれみよがしな所業が性質悪いんじゃない？てこと これはこれで、ホルコン氏が書き込みしてくれば、思うつぼだったろうし、ホルコン氏もそこまでバカじゃないんだろうから、そういう敵視を逆手に取って、穿った物言いをすることで、逆に煽ってたんじゃないかなと思うけど ＞トピの方々は、各々で、自身のスタンスで相手をしたに過ぎません。 ここで止めておけばよかったんさ ＞決して示し合わせたこともなければ、吊るしあげようなどと言う総意があったわけではありません。 示し合わせたとか総意があった、なかったてのが問題なんじゃないだっての(これがあったのなら、問題外だけどｗ) こんな事前連絡がなくとも、少なからず何かしらの共感を得ているもの同士が阿吽の呼吸でレスに応える状態になっちゃっう可能性が高いであろう事は考えられるでしょ それを「偶然」と切って捨てるのであればもういいや それと念のため、ホルコン氏を擁護してんじゃないからね ホルコン氏もいろんな部分で問題ありだと思うし こんな偉そうな事言ってる俺も問題ありだしｗ ラララ氏 とりあえず突っ込み出したらきりがないんで、少しだけにしとくけど ＞暇をもてあますほど、孤独じゃないですか。 ＞その孤独の一部を作ったことに痛みを感じてほしい。 孤独か否かはさておいて 「孤独」の悪い面だけ捉えてどうする？ 暇を持て余してるのも「孤独」だからだとは限らんだろ？ 言葉に振り回されるのは勝手だけど、別に「孤独」て言葉は、ラララ氏が思ってるような悪い面だけじゃないと思うが？ あと相変わらずの「被害者意識」を主張する事で、相手を追い込む論法はどうにかならない？ 痛みとか悲しいとか、それは感想であって、物事の核心を見極める上では、そういう感情て結構邪魔になっちゃったりすると俺は思うよ？ 思ったりすることは、人なら皆することだろうけど、こういうところに書く必要があるのか？と言われると、俺的に必要ないんじゃね？と思う |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【447】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月05日 21時14分) |
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| これは 【444】 に対する返信です。 | |||
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＞８月１０日の辺りは、探しましたが、よくわかりませんでした。 俺も前後関係の記憶が曖昧なんだけど まず、Brodyさんがロックオンした書き込みを見た後に語ろうトピで「関わらないほうが」て書いて 常連さんの何人かが、それに迎合する感じになって、ちょい懸念を抱いて８月１０日にメール(返信が来れば、再度メールで説明しようかと思って) 返信はなく、語ろうトピではホルコン氏に対してのやり取り(ここはラララ氏のレスで触れる) でお盆辺りに「官製トピ」での２回目になる この時の反応で、俺的にどうでもよくなった |
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| 【446】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月05日 20時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【Brodyさんへ】 この稼業を続けていきながら、 不特定多数の見えない人の前で語るあなた及び類似する方の言葉は、 想像以上に上から目線で見られることが多いと思います。 かつて、私はホルコン氏に似た相手とやりあったことがあります。 彼もまたこの稼業の人間を侮蔑し、上から目線だったと思われます。 彼には理由があり、その理由が起因しておりました。 そしてそこから彼が思ったことは、 「まじめに働いている方がバカを見るのか。働きもせずにパチンコで生活している人が好きですなんてとても言えない」 でした。 そう思う人もまた、この掲示板にはいらっしゃることと思います。 不特定多数が入れるこの掲示板は、 この稼業を行う人をよく思わない一般人も、またいるんです…。 彼の言動は確かにほめられたもんじゃない。謝ることも必要だ。 だけど彼だって人間だ。謝ろうとどこかで思ったこともあったかもしれない。 だけど、裏で何か言われていることをずっと前からストレスかけられていれば、 誰しも精神病患者並のおかしな言動だって出てくるでしょう。 【ホルコン氏へ】 それにしてもホルコン氏、あんたもちょっと言い過ぎだ。 ちゃんとそのことについては謝罪した方がいい。 その後で、ちゃんと毒を吐きなさい。 |
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| 【445】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月05日 20時02分) |
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| これは 【443】 に対する返信です。 | |||
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ラッキーS さん ＞私は、ただ、Bordyさんとそのトピの仲間が大切なだけです。 ＞迷惑だと思われるでしょうが、あなたもそのお一人です。 むしろそのように思って頂けるあなただからこそ、人格者だと思っております。 ＞陰口ですか、、彼は、ロムしていると確信していましたが。 だからこそ、これが哀しかったのですよ。 確信犯だったあなた方が、哀しかったのですよ。 私はこれだけは申し上げておきます。 それが哀しかったんです。 確信犯がいる中でホルコン氏を吊り上げるのは、私は私の人道心として許せません。 あなた方は、 ホルコン氏のような間違っていると思われる方を正しい方向へ導ければいいな、 という方達でしょう？ それが、態度が悪いからということで、吊り上げることをしてよろしいんですか？ 悪口を言っても構わないんですか？ それが、あなたたちの守っているBrodyさんのトピなんですか？ もしあなた方があのトピでそんなことをしたら、 弱者に救いの手を差し伸べたいという気持ちは、そこで偽善になりませんか？ それも、とても気になったんです。 ＞トピの方々は、各々で、自身のスタンスで相手をしたに過ぎません。 問題はあなた方がみんな同じトピの常連さんということです。 私のように、同じトピの人間がよってたかって攻撃的だな、とも取れます。 ＞また、彼を孤独だとも思いません。 ＞彼は、ただ暇を持て余しているに過ぎないと思っています。 暇をもてあますほど、孤独じゃないですか。 その孤独の一部を作ったことに痛みを感じてほしい。 彼の揚げ足に翻弄されてるからと言って、 あなた方のような陰口に近い表現の数々に、私は心痛みましたよ。 |
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| 【444】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
ラッキーS (2008年10月05日 19時50分) |
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| これは 【434】 に対する返信です。 | |||
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★見通す目さん Brodyさんが、書かれましたので、簡単に、で申し訳ありません。 ８月１０日の辺りは、探しましたが、よくわかりませんでした。 「官製トピ」の最初の書き込みでは、そう言う雰囲気はありますね。 ですが、あれは、たまたまタイミングが一致したと言うことで、 前にも書きましたが、各々が個々に対応したに過ぎません。 結果、そう感じられたのなら、事実なのでしょう。 ですが、その後のホルコン氏の書き込み、対応を見てみますと、嬉々として書かれているように思えますが、 私の気のせいでしょうか？ ＞ん〜、ぶっちゃけ俺も突き詰めれば「暇つぶし」なんだよね 私も、突き詰めれば、そうですよ＾＾ ですが、その「暇つぶし」に対する思い入れが、個々に違うのでしょう。 ですから、私は、理解できない、相手にできないと考えます。 ＞出せない人は、仕方なしだと？ ＞一応ここはラッキー氏の意見ね その通りです。これはBrodyさんの考えを代弁した言葉ではありません。 ＞これさ・・・俺が書いた「自己の精神安定」じゃない？ ＞もっと言えば、専業での生活てのが精神的にダメージの大きいもので、語ろうトピでの交友が、その精神の安定に役立ってるてことでさ ＞これは、専業(準専業)していくのが大前提にあって、少しでもストレスを緩和できるのが目的のトピだって言ってるようなもんじゃない？ ＞この「救い」は、Brodyさんが出来れば・・と思ってる日常生活に支障をきたしているであろう人への「救い」とは違うよね？ これに関しては、何とも言えません。 一概にBrodyさんのトピの影響は、個々それぞれの立場によって、占める総量が異なると思いますので。 私の場合だけで言いますと、パチでの収入は必要です。 また、いつ、負けが続くかと言う不安を持って参加している事は事実です。 もし、負けが続いて、日常生活に支障が出るようになったら、どうなんでしょうね〜（汗 |
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