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| ■ 3,213件の投稿があります。 |
| 【493】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月07日 00時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【プロの実態】思い出しました。ここで彼の文言を見たんです。 【127】YOSHI２さん 6月27日。また彼と絡む。（彼は【128】で相手をしたと発言） ここでは、彼が絡まなければよかったんじゃないかな…。 【158】YOSHI２さん「私はもうバカらしいので相手しません。」 【171】YOSHI２さんのある方への返答 「しつこいですが、【159】に書いた通りで時間の無駄です。私も以前相手にして、バカらしくなってヤメました。」 【174】YOSHI２さん レス不要の批判 【183】Brodyさん登場 「掲示板上では、売り言葉に買い言葉、水掛け論になりがちですが、お互いに勝者同士、無視するか、お互いを尊重するかしませんか？」 【189】【190】YOSHI２さん ホルコン氏批判 【207】Brodyさん 「どっちの意見聞いた方がためになるか、誰でも分かると思いますけど…」 【213】ホルコン氏の意見 この辺が年金や所得税などの話。 【250】ホルコン氏の意見 ギャンブルについて その後しばらくして出禁。 |
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| 【492】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月07日 00時15分) |
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| これは 【488】 に対する返信です。 | |||
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＞まず、言えなくて当然だ、という主張をしているのではないです。 これは判ってるつもり 言えるか言えないかて結果は結果論として、そして言えないのなら、そのまま言わないのが良いのか、出来れば言えたほうがいいのかて考えないの？ その人の後々のことを考えれば、俺はそこで一言言って、考えてもらったほうがいいと思うけど？ その考えるきっかけになるか、無駄になるかはその時点じゃわからんけど ＞関係が壊れるのが怖いとか、そういうところなんだと思いますが。 諫言で関係が壊れちゃうのが怖いんだ？ 所詮結果壊れちゃうのはその程度のうわべだけの馴れ合いだからなんじゃないのかな？とも思うが？ ま、それでもその人がその関係を大切だと思ってる関係なら、これ以上言うつもりないよ これだけ俺が矢継ぎ早に返信してるのに対して、これだけ冷静に返せてるりゅー。氏は、自身が言うような勇気がないとは俺には思えないが？ |
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| 【491】 |
RE:★★★わすれな草★★★
Brody (2008年10月07日 00時18分) |
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| これは 【482】 に対する返信です。 | |||
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rararaさん、まず「オヤジ」はお金持ちでパチを完全に遊戯、ストレス解消とする方々。 「アーパー」は、マナーも悪く、台を叩いたりする輩。 どちらにしても「書き方や言い方」は稚拙で、私の人間性を疑われますね、反省します。 オカルト派とは、パチで勝とうと自分なりに試行錯誤を繰り返しているが、 根拠のない持論でパチを打つ方々。逆（？）の立場の私でも少しのオカルトは持ってますし、 「正攻法」っていっても、「確率論の収束に向かう」ということを信じて打ってるに過ぎない ので「正攻法」なんて偉そうに書いてますが、今のところ結果が出てるだけの話で 本当の意味での正攻法かどうかは、まだ確定はしていません。 以前のトピ「パチプロとホルコン」と今のトピは続いてるように捉えられるかもしれませんが 実際のところ、かなり雰囲気は違います。私のキャパの狭さと包容力の欠如、 家庭事情も含め、一旦閉鎖しようと思ったのですが、ある人の言葉で 思い直し、継続することに決めたのです。ですから以前のトピに比べたら、 違う意味で敷居が高い（或いは低い？）トピかもしれません。 客観的に見れば、「仲良しクラブ」と映るでしょうし それはそれで構わないと思っています。 トピに直接参加しない方からの直メールも５人からありましたので その方達には、返信しております。参加するのは気が引けるけど、 質問やら悩みなんかをメールでやりとりしています。 追加、rararaさんの書きだしてくれたことは、全てがホルコン氏のことではないと思うよ。 全ての書き込みを明確に答えるのは時間がかかるけど 特に「特殊景品」さんのくだりは 「すかいぶるー」さんか「広島拳」さんのことだと思う。 |
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| 【490】 |  |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月07日 00時04分) |
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| これは 【485】 に対する返信です。 | |||
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追加レス。 ● 見通す目さん ＞ Brodyさんの語ろうトピの前に開けてたトピを暇な時でも見てみたら？ 何になる？という点については、 どうしてこうなったんだろうか、ということを反芻していて、 じゃあどうすべきだったのだろう、ということを考えていました。 それで見通す目さんに聞く（試す）というのも失礼な話でした。 申し訳ありません。 前トピは一応全部見ていますが、また読んでみます。 |
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| 【489】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月07日 00時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【Brodyさんのトピその４ 最終】 【1226】YOSHI２さん「老害」→これは悪しき意味ではないと、誰かおっしゃってましたが、ここでは悪意に取れます。 【1320】【1340】YOSHI２さん 彼をあおってる？ 【1424】私がこのトピへ訪れる。 【1427】YOSHI２さん ホルコン氏に対して 「正直、うんざりしてしまいました。 あと、私のほうはあの人に教えてもらわなくても店長がついてるのでパチは大丈夫になりましたので。」 【1552】Brodyさん 「ただ、勝ってる人に向って、自分の打ち方や考えを強制したり批判するのはどうかと思います。」 【1698】【1713】YOSHI２さん ホルコン氏批判 【1750】私の失言 これはごめんなさい。私の失言と取ってください。 【1762】確変ワンセットさん レス不要の彼への批判 【1760】気になりだし、呼びかけをしてみました。 【1772】YOSHI２さん 「揶揄ではなく、真面目に１度病院に行って診てもらう必要があると思います。 ここまでの人、私の今までの人生でも知りません。」 とりあえずはBrodyさんのトピ終わり。 |
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| 【488】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月07日 00時01分) |
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| これは 【486】 に対する返信です。 | |||
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● 見通す目さん まず、言えなくて当然だ、という主張をしているのではないです。 【481】では「実際問題としてできるのか」と書きましたがこの表現だと同じことですか？ そういう意図はなく、自身の勇気のなさに反省しています。 ＞ 相手がいて、どう言ってくるかわからない部分もあるような問題に出て来れて、間違ったて目の前の指摘ができないてことの比較でなんで後者難しいの？ 「しゃしゃり出てくる」というのがどこまでを指しているのかによりますが、 弁護なら弁護を達成するとか、あるいは合意を見出すとかであれば、 相当難しいと思います。 関係が壊れるのが怖いとか、そういうところなんだと思いますが。 …と書いていて思いましたが、そっか……こういうふうに書くことで、 あたかも「できなくて当然」という主張をしているってことになるのですね。 上のことまでさらして自爆していますけれど、やっと気づけた感じがしています。 どうもありがとうございます。 またこれまでの無礼をお詫びします。 申し訳ありません。 |
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| 【487】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
rarara (2008年10月06日 23時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【Brodyさんのトピその３】 【876】YOSHI2さんがお見えになっている。 【889】あたりからちょっとおもしろがってんだぁ。 【892】【894】【897】でちょこちょこYOSHI２さんの批判が始まって… 【897】でBrodyさん「精神異●者」 【907】にてBrodyさん「人の心を動かすって本当に難しいことですね。」 これは、ボーダー理論をしっかり理解してもらいたいという意味の「人の心を動かす」ですか？ んでその後に色々批判があって… 【919】でラッキーSさんが彼の言葉の悪さを批判。 【924】でYOSHI２さんが、また煽り？悪口？どっちだろう。 んで… 【926】ラッキーSさんが 「例の人ですか、、新潟弁であぁ言うのを、「うっすらぼけ」って言いますｗ」 これは、彼に向けてですか？ 彼が新潟人にこだわるのはこの後なんでしょうか？ 【983】特殊景品さんが登場。『言われっぱなしで悔しいですが退いて下さい！』 【994】でBrodyさん、いったん皆さんに彼の批判をやめるように言う。 「言うなれば、小学生や中学生の「いじめ」に似てる訳でして 過去に自分自身が言われたこと、されたこと、自分自身に言い聞かせてたことを 他人に押し付けてるだけの話なので、相手にしなければ何も起こりません。」 【1012】Brodyさん 「基本は「ボダ派」ですがオカルトを全否定してる訳でもないですよ、パチンコなんて 楽しく打てて、負けないようにすれば、それ以上のことは何も言いません。」 【1025】Brodyさん 「やっちゃいけないと思われることは「悪意のある発言」「冷やかしや罵倒・野次馬的発言」 「見下したり蔑んだりすること」「荒らす目的」これくらいでしょうか？」 【1157】Brodyさんはメールに再度こだわっている？？ んで…この辺りから私の関わる件で色々あったんですよね。 |
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| 【486】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月06日 23時42分) |
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| これは 【484】 に対する返信です。 | |||
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＞いや、それは同じではないです（私の中では）。 ＞誰かの弁護したくてしゃしゃり出てくる根性と、 ＞仲間内に諫言する勇気というのは、 ＞後者のほうがずっとレベルの高いものと思っています。 違いが俺にはわからんけど、違うのならさ なんて諫言するのがレベルが高いのか、高いから諦めんのか？自問自答しないわけ？ それにいつも思うんだけど、その前者である弁護したくて出てきてもさ、その弁護の拙さが原因になって、傷口余計に広げちゃいましたみたいになっちゃってる目測すら計れないような人がだよ？ 相手がいて、どう言ってくるかわからない部分もあるような問題に出て来れて、間違ったて目の前の指摘ができないてことの比較でなんで後者難しいの？ 単なる体裁？ 中身よりうわべ重視てこと？ |
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| 【485】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
見通す目 (2008年10月06日 23時35分) |
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| これは 【479】 に対する返信です。 | |||
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＞あと、本題から外れるところでお伺いしたかったのですが これ以降の質問答えてないか・・な？ ＞どういうタイミングでどういう内容を書かれていたはずでしょうか。 これは下にも書いたけど、精神異●者とかの書き込みを見た時点 ＞もし、見通す目さんがいらしたらどこでどう発言され、 ＞結果としてどうなっていたのであろうか気になっています。 たらればを考えたところで、何になる？と思うんだけど、それでも知りたいのなら、似た事例あるから見てみれば？ Brodyさんの語ろうトピの前に開けてたトピを暇な時でも見てみたら？ |
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| 【484】 | |
RE:★★★わすれな草★★★
りゅー。 (2008年10月06日 23時31分) |
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| これは 【481】 に対する返信です。 | |||
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● 見通す目さん ＞書き逃げご免する人や、こういう時にしゃしゃり出てくる根性のある奴がいるんだから、気が付けば諫言できたでしょ いや、それは同じではないです（私の中では）。 誰かの弁護したくてしゃしゃり出てくる根性と、 仲間内に諫言する勇気というのは、 後者のほうがずっとレベルの高いものと思っています。 ＞どこまで他力本願なわけ？ たぶん、私の中では相当頼りにしています。 やめてくれって言われそうですが。 |
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