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【425】		出玉没収北斗無双にて（2017年01月26日 12時56分)
楽園溝の口店にて本日、出玉没収と出入り禁止を言い渡されました。理由は固定ハンドルでした。止め打ちなどはしておらず、電サポ中もほぼ打ちっぱなしで打ってます。不服だったので、警察に通報し、店に来てもらい、楽園の本部の長友商事のエリアマネージャーにも問い合せましたが、楽園側は『対応に問題なし』警察は『介入の余地なし』という結果でした。結果としては、【固定ハンドル→攻略打ち】と判断され、出玉没収及び出入り禁止は当然の対応である、という結果になりました当然、納得が行きません。ご意見お待ちしております。

■ 425件の投稿があります。

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【423】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年03月07日 10時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございます暇つぶしがてら皆様の投稿は拝見してます引き続きご愛嬌のほどよろしくお願いします

【420】		RE:出玉没収　西野鉄郎 (2017年03月04日 23時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん　こんばんは ☆ととむさん＞クリーム攻略確か、数年前にもありましたね。えーと、・・機種名が出て来ませぬ（認知症か？）ワテが横柄な態度の店員に進言するも、軽く鼻であしらわれましたわ。数日後、台には調整中の札が・・以降、この店員はワテと目を合せようとはせんかった。しばらくして、店員は店から消えました。何でも、客とトラブッて、クビになったとか。意識改革の出来ん輩、どうしようもありませんな。 ☆ショウスケさん＞スリープ３確か、最初にリーチ目がスローになった台だと。ストップボタンのタイミングが正確なら、大当たり確率は１１分の１。負けるはずがございませぬ。＞羽もの最後の攻略機種は、おだてブタだったのでは？今の機種、ヒラ打ちではどうにもならんと思いまする。
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【414】		RE:出玉没収　ととむ (2017年03月03日 08時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
攻略プロと聞くと、知らない人は「楽しいパチンコで稼げていいな」と思われてしまいますが、実際には神経をすり減らす大変な作業でしたよね。機種にもよりましたが、タイミング狙いの攻略では、100分の１秒の精度でストップボタンを押さなければなりません。常にヘソに玉が入るのを凝視しなければならず、３時間も打つと、ヘトヘトになりましたね。あと、周囲の目も気にしなければなりません。地方のホールに遠征して、怖かったのは、店員よりも、常連客でしたね。常連客が、店員にちくるわけですね。いろんなエピソードがあります。

【411】		RE:出玉没収　 syosuke (2017年03月02日 15時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
攻略プロは本来一匹狼なんですよ。常連客より有利なパチンコをするんだから目立たないようにひっそりやります。服装も地味で...私なんか黒と紺とグレーの服しかありません（笑）言葉使いも静かに...玉の扱いも静かに...マナーもよく店内の雰囲気に溶け込んでしまいます。攻略法も一人より二人それよりグループの方が絶対有利です。でもそれじゃ~ダメなんです。攻略法のない今、グループでなければパチンコできない...パチンコで勝てないなら... 私はパチンコをキッパリやめてしまいます！！！
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【408】		RE:出玉没収　西野鉄郎 (2017年03月01日 23時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん　　こんばんは ☆ととむさん＞ロータリーおそらく、地域限定だったのかも？兵庫県には、なかったような・・ ☆ショウスケさん＞攻略法初期は大当たり中のパンクのネタが多かったような...？キングダム、攻略法（大当たり後の単発回し）を推奨していた店もありました。で、全ラウンド、アタッカーフルオープン（かなり目立つ）の半永久連チャン打法をすると、「当店では、攻略法は禁止しています！！」はい、一発退場でした。尿淡白・・じゃない梁山泊で有名な、春一番。これも、アタッカーの入賞タイミングを見計らっての、フルオープンでした。野球拳・ゼウス・クレージーコンバットも体感器を使用しての、似たような攻略でした。
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【389】		RE:出玉没収　西野鉄郎 (2017年02月25日 23時36分)
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みなさん　こんばんは ☆トピ主さんこの類（出入禁止・出玉没収）の話は、堂々巡り（水掛け論？）にしかならないと思われ・・＞パチンコ業界自体が全員共倒れ、の考えですはい、ワテも同意見です。ならば、次の一手（将来）を考えられては？（大きなお世話？） ☆ととむさん＞ターボシリーズワテがピワドに出入りしかけた１０年近く前、福岡の攻略プロの方がターボＸ（ターボＲ？）で全国行脚したと言っておられました。ワテが攻略の道に入ったのは、ブラボー１０から。パチプロは、手打ちの時代です。 ☆ショコ・・間違えた、ショウスケさんコテハンにされれば如何でしょう？＞キャッツタイムズ何を隠そう、ワテもキャッツ社の会員でした。ワテの情報源は、キャッツ社と攻略プロから。最初に買うたネタが、確かスーパーセブンで１０万やったかと。しかし、いわゆるペーパーモノですので、職場仲間１０人で買えば、一人１万円。最初に買うた体感器が、スリープ３で３０万やったかと。こればかりは共同購入出来んかったけど、見返りも大きかった。しかし、この体感器、元値は数千円やったとか？キャッツ社は、さぞかし儲けたんでしょうな。今風に言えば、キャッツ社が親方で、会員は打ち子ですな（笑）
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【381】		RE:出玉没収　西野鉄郎 (2017年02月24日 23時13分)
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みなさん　はじめまして他板でお世話になった方、ご無沙汰しています。懐かしい機種が話題になっていますので・・＞サンスカーレットデジタルを囲む山なりのランプが下から上に移動するタイミングを狙って、ストップボタンを？＞ルーキーＺ兵庫県版・ルーキーＺ、兵庫県だけ基盤が違っていました。日当20万を稼ぎ、家・高級外車を買った輩も？（ワテではありません）＞ボーナス外しトロピカーナ？＞体感機直撃狙いガリバー？　チャレンジマン？＞あと他にあったのでしょうか？コインの４枚入れ？　盤面を押さえての無理矢理揃え？サミー系のコピー打法が最後だった？閑話休題（話を本題に戻すの意味） ☆トピ主さん元・同業（パチプロ）のワテが言うのも何ですが・・要は、パチ屋の敷地内での事象。客を生かすも殺すも、パチ屋の腹ひとつ。軍配は、パチ屋に上がるのでは？
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【370】		RE:出玉没収　ユウゾウちゃん (2017年02月23日 18時14分)
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はじめまして。私も、かなり昔ですが、店側から出入り禁止を喰らったことがあります。原因は固定ハンドルではなく、止め打ち、捻りうち、振り打ちでした。振り打ちは初代の銭形平次で、ST中に左打ちと右打ちを振り分けることで、ヘソ保留も貯められ、電チューの止め打ち効果も抜群にあり、ボーダーが1～2下げる事が出来ました。まぁ店側のルールなので、何も言えませんでしたが、せめて忠告で次やったら出禁！みたいにして欲しかったです。ただ、その日の換金と貯玉は全て換金して貰えたので、優良店ではありました。話は変わり貯玉についてですが、私も貯玉派なので非等価の店で貯玉を有効に使って立ち回りたいのですが生憎、9割方、等価なので店選びで悩んでます。現在、等価の店ですが、まあまあ打てる台があるので、何とか我慢して打ってます。ボーダー派ですがオカルトに興味が無い訳でもなく、ハマり始めたり演出が静かな時はトイレに行ったり、連チャン中はトイレに行かないとか皆様と同じような事をしています(^o^;) 割込み失礼致しましたm(__)m

【368】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月23日 16時47分)
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あと、貯玉を作って粘らない理由ですが、簡単に話をすると『パチンコで儲かった金は次回パチンコで使うつもりは無い』人が大半だと思います。 1万円じゃなにも出来ないけど、パチンコして1万円が2万か3万円になったらPS4が買える！となるからみんなパチンコをしたりすると思います。で、実際勝ったとしても『よし！このまま勝ったまま打たなければ得で終われる！』と思うので、貯玉しませんプロも一緒ですが、2度と来ないなーと思う店は手数料無料でも貯玉は全部下ろします(1年くらいは様子みますが) 元々、パチンコは打ちにくるけど、そのパチンコ屋の常連になる気は一切ないんです。一日中打つつもりもないです。ただ、短時間で稼げる掛けがしたいだけだとおもいます。ゆえに、ちびまる子ちゃんのスクラッチって大人気ですよね。
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【359】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月22日 18時14分)
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おひさしぶりです特に話題には入りませんが、閲覧はしています。見てる感じですと、まぁ、一般的で勝てるプロ雑談に花が咲いてて、微笑ましいですね。僕は現状でもそこまでパチンコ店を信用して打つ気になれませんが。僕も言ってしまえば普通に遊戯する事に徹したユーザーだったので。低換金のホールについては、甘いと思いますが、すぐに食い潰されるイメージですね。以前、ここ数年である大手チェーンが珍しく3円交換の換金率の店舗をグランドオープンしまして、あるプロ組織が一般人のおじちゃんおばちゃんを雇って、店の半分以上の台(100台近く)を抑えて全員で出玉共有してほぼ毎日稼働していて、グランドオープンから2ヶ月で全1ぱち店に、その2ヶ月後には閉店する、というスピード劇を思い出しました。低換金って、正直やったモン勝ちみたいな所がありますよね
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【336】		RE:出玉没収　ととむ (2017年02月20日 17時12分)
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横から失礼します。いま、約１年ほどため続けて、貯玉が２３万発になりました。まだ貯め続ける予定だったのですが、何だか不安になってきました。ハンドル固定はしていませんが、止め打ちは当然ながらばんばんしています。やはり、交換した方が良いでしょうか？
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【330】		RE:出玉没収　 syosuke (2017年02月18日 11時47分)
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こんにちは~久しぶりにトピを拝見しました。人それぞれいろいろな意見があるようですが... ハンドル固定は厳密にいえば違反かもしれませんが殆どのパチンコ屋が黙認しています。今回のトラブルはパチンコ屋とトピ主さんの関係が大きな原因だと思います。結果はトピ主さんが出入り禁止になりましたが...トラブルになったことでパチンコ屋も生活安全課にマイナスポイントになったと思いますよ。こんなことが３~４回続けばパチンコ屋にも指導が入ると思いますよ（笑）

【329】		RE:出玉没収　ローカルルール (2017年02月18日 00時05分)
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補足で付け加えますがハンドル固定=出玉没収&出禁が適切なのか私には判断出来ません。ただハンドル固定器具がコインorカードの切れ端にせよ店側としては羽モノ等で注意書として書いてある磁石使用禁止と同等扱いしてるのは間違いありません。 (但し悪質性の度合いについては異なります）
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【327】		RE:出玉没収　唯我独尊です (2017年02月17日 22時03分)
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「もう止めます」といいましたが、少し私なりに言葉足らずの点がありました、又意外な点もありましたので、しったか親父が最後の床屋談義をすることをお許しください。＞この言い草はたいへん残念です(>_<) そうですか？　それは残念です。しかし、論者は、＞法律的観点で分析するととおっしゃってるのですよ。どこに法律的観点による分析が存在するのですか？教えてくださいな。私は、パチンコ遊技契約はあくまでも民事契約関係であって、固定遊技は契約違反（＝債務不履行）に過ぎない、との考えです。従って、固定遊技に関して、犯罪とか違法とか不正行為とか瑕疵とかの概念を持ち込む論理が全く理解できないのです。＞「原状回復」に関しては、ローカルルールさん同様、ちょっと疑問を感じていました^^; 繰り返しになりますが、わたしは、パチンコ遊技契約は、玉を借りる時点から出玉を景品に交換する時点までの一連の行為を全体として約した一個の契約と考えますので、債務不履行・契約解除・原状回復等の問題が発生すると考えております。パチンコ遊技契約で、遊技者は固定遊技をしないという債務を負っているのです。固定遊技をしないという債務を履行しなかったのですから債務不履行の問題が生ずるだけです（犯罪とか違法とか不正行為とか瑕疵とかの問題が生じる余地はありません）。＞不正があってもばれなければｏｒ黙認されれば双方が行ってもよいと思ってますか？上に述べましたように固定遊技を不正とは考えません。＞黙認されれば双方が行ってもよいと思ってますか？店が固定遊技を黙認するという意味ですね？店は、固定遊技をしてはならないという債権の権利者（債権者）ですから、債権者が債権を行使しないという状態に過ぎませんので、パチンコ遊技契約上、黙認という行為に是非・善悪を問題にすることの意味が理解できません。念のため申し上げますが、店が固定遊技を黙認したことにより監督官庁から処分を受けるかもしれない、ということは専ら店と取締官庁との間の問題で是非・善悪・違法の問題が生じるでしょうね。しかし、それがパチンコ遊技契約に影響（是非・善悪・違法）を与えることはありません。しったか親父の床屋談義はこれにて終了します。
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【321】		RE:出玉没収　ローカルルール (2017年02月17日 10時31分)
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没収とは本来刑罰用語を引用して使い始めているので不正行為を働いた相手を罰する手段として「没収」という言葉は適切だと思います。法律というのは本来対等な立場＝平等から成り立つものなので双方どちらかに瑕疵（不正）があった場合には対等な立場から被害者・加害者の区分になるものかと。なのでハンドル固定問題についはトピ主＝加害者パチンコ店＝被害者に分けられると思います。
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【320】		RE:出玉没収　がくお (2017年02月17日 10時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
唯我独尊ですさんたびたび　ありがとうございます。仰っている「原状回復」に関しては、ローカルルールさん同様、ちょっと疑問を感じていました^^; 同じ風営法の下、ゲーセンのメダルゲームに置き換えると、「メダル没収　＆　返金」　というのはあり得ないのかなぁと。基本的には、パチ屋において退店を命じられた場合　「返金はしなくていい」　のではないでしょうか？遣った金の対価は、ゲーセン同様、パチ屋においても　「遊戯した時間」　なのではないかと思いました(^_^) 私より１００倍以上の知識をお持ちですので、たいへん勉強になり、都度コメントに感謝しておりますm(_ _)m ＰＳ　：　「没収」は確かにふさわしくないですね。何がよろしいでしょうか？　収納とか帰属とか？（違うわっ・笑）

【318】		RE:出玉没収　未来の弁護士 (2017年02月16日 21時33分)
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ここは行列のできる法律相談所？そんな堅苦しい事考えながらパチ打ってもちっとも楽しくないですよね主さんへもう十分意見も聞けたし主さんも言いたい事も言ったしそろそろ落としたら？ここでいつまでも尾をひくと次のしのぎに影響するんじゃないですか？余計なことで失礼しました。
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【306】		RE:出玉没収　狼男フランケン4 (2017年02月15日 17時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
>先に誤っておきます。ごめんなさい。謝るです。

【305】		RE:出玉没収　狼男フランケン4 (2017年02月15日 17時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
言葉ってホントに難しいです。私もネット販売やってますので、言葉の使い方を間違うととんでもないクレームになります。主さん言葉は柔らかいですが、見方を変えると上から目線に見えてしまいます。皆がかみつくのは、主さんが自分が悪いと思ってないからでしょうね。それで業界や、この業界にかかわる人まで非難しちゃったからでしょぅ。人によってはたかが打ち子が何を言っているんだということになってしまうわけですよ。私はただの一般のおっさんですからこの業界なんてどうでもいいと思っていますが、業界関係者(プロを含めて)が怒るのもよくわかります。私が打ち子のことで聞いた時も、誰にも迷惑をかけていない。 FAUSTさんもおっしゃってましたが >貴方にも瑕疵があるのに素直に認めず個人攻撃にまで走った。この点ですね。悪いと思ってないから反論して、話が何度もループしちゃうんですよ。最初から見てますが主さんが謝罪の言葉をいったのはたぶんないと思います。違ってたらごめんなさい。先に誤っておきます。最後にご質問ですが、ハウスルールや法律を破ったことに関して悪いとは思いませんか。別に答えなくても結構です。これで私も最後にしたいと思います。

【304】		RE:出玉没収　妄獣王 (2017年02月15日 17時40分)
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度々すいません。書き忘れがあったので追加です。恐らくお店に対して一矢報いたいような思いもあってこのトピを立てたんでしょうけど、さっき書いた理由で効果は期待できません。最大のリベンジはそこのお店に行かなくなった事でトピ主さん自身が幸せになる事です。行かなくなったお陰で宝くじが当たった！行かなくなったお陰でAKB全員が全裸でプロポーズしてきていきまくった！行かなくなったお陰で不治の病が治った！行かなくなったお陰で庭から石油が出た！ここまでのレベルじゃなくとも今回のトラブルを「あんな事もあったな」くらいに思えるようになるのがいいと思いますよ。

【303】		RE:出玉没収　妄獣王 (2017年02月15日 17時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
業界の衰退に関してはもう手遅れなんじゃないですかね。パチンコはオワコンだと思いますよ。ただ、完全に消滅する訳ではなく規模が縮小して一定のファンがやっていく感じになると思います。どうしてこうなってしまったか色々と理由はあると思いますが、大元の原因は本音と建前だと思いますね。パチンコはギャンブルかどうか聞けば一般的にはほとんどの人がそうだと答えると思います。しかし建前上は遊戯ですよね？それなのに何故ギャンブル依存症にパチンコが含まれるのか？何故パチプロが存在するのか？というような『ねじれ』が存在します。 10年くらい前から特に健全化に力を入れてきたと思いますが、業界が健全化を推し進めれば進めるほど、ギャンブルであるという本音と遊戯であるという建前の『ねじれ』が大きくなっていきます。その結果、ギャンブルとして見ると魅力が大幅に減ってしまったのではないか？というのが俺の考えです。＞ただ、カジノが出来てしまったときにこれに関しては他で何度か言っているんですが、本当に高級リゾートのカジノであるならパチ屋はあまり影響受けないと思うんですよね。パチ屋の客で高級リゾートが似合う人ってどのくらいいると思います？長くなりましたが、とりあえずこれで。
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【292】		RE:出玉没収　ととむ (2017年02月15日 13時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
「止め打ち禁止」という貼り紙は一度も見たことがありませんが、「固定禁止」は多くのホールで見たことがありますね。つまり、警察からホールに、明確な指導が来ているのでしょう。一方、「止め打ち」は、本来は禁止ではないはずです。もし、禁止なら、警察からの強制指導が入り、メーカーはウェイトボタンを付けるはずがありません。かつて、攻略法が全盛だった頃、攻略の多くはウェイトボタンを駆使していたので、その名残りで独自に止め打ちを禁止しているホールがあるようです。
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【282】		RE:出玉没収　ぱちんこイカ様 (2017年02月15日 02時26分)
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まず、ハンドルを固定する意味がわかりません。大抵のホールは禁止と書いてますよね。打ち出しポイント自分の腕で固定できないなら打たなきゃいいし、今のパチンコなんて技術介入要素ほぼないんだしどこ打ってもあんまり変わらんでしょ、納得いかんとかわけわからないね。
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【281】		RE:出玉没収　狼男フランケン4 (2017年02月14日 23時56分)
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やっと答えが出たようですね。結局依頼主が悪い。それでいいのでは。固定ハンドルで出禁と出玉没収をされて納得がいかないのはよくわかります。パチンコ屋の店舗内での出来事なので、理不尽だと思ってもハウスルールを破っている以上裁判やっても勝てません。一般のお客でもルールを破れば出禁と出玉没収をされても法律的にはどうしようもありません。あとは店にいかないように他の人に働きかけるくらいしかできませんが、主さんの仲間のグループでさえまだ使っているのでしょう。打ち子と名乗っただけで皆さんのこの反応です。店はなくなりませんし、店長もそのままです。結局理不尽だと思っても、なにもできないということです。まあハンドル固定や止めうち注意されると出禁や没収もあるという注意喚起にはなったと思います。けるべろさんは言葉が悪いとこもありましたが、同感することが多々ありました。たぶん私と年齢が近いのだと思います。お二人の業界はク○！のやりとりは笑わせていただきました。文脈からいくと私もクソと読んでました。まさか北斗無双にてさんがいった言葉の引用とは北斗無双にてさんも指摘されたときは、やっちまったと思ったのではないでしょうか。主さんも理屈っぽいところや多少言葉が乱れることがありましたが、概ね紳士に答えていたところは好感がもてました。ただ絶対打ち子だとばれていないとか、100%ありえないとか最初の方に言われていたのが気になりました。人を信用しすぎるのではないでしょうか。私くらいの歳になると裏切られることが何度もあったので・・・・。年上の忠告です。聞き流してください。まあ打ち子はやめられた方がいいですね。

【277】		RE:出玉没収　妄獣王 (2017年02月14日 18時23分)
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で、固定で出禁については2度目の注意ならば仕方がないでしょう。これだけで済む話だと思います。なぜ他の人ではなくトピ主さんなのか？という話でトピ主さんが恐らく目をつけられていたのでは？なぜ目をつけられていたのか？でプロだからとかあるのでしょう。詳細は知りませんが、プロであるならば尚更店側に没収や出禁にされる口実を与えてはいけないと思いますよ。店側が出禁にしたいけど正当な理由がなくて出来ないと悔しがってるのが理想だと思います。以上です。長々と失礼しました。追記です。全部を読んだ訳ではないので特にトピ主さんへの意見には他の方と重複しまくるかもしれません。そうなったらごめんなさい。

【276】		RE:出玉没収　妄獣王 (2017年02月14日 18時06分)
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はじめまして。他のトピ見るついでに何度か見てました。固定で出禁はキツイですね。昔はカウンターに固定用の厚紙とアースがこちらの地方には置いてありました。止め打ちも最近は厳しいらしいですね。現金機があった頃は次回までの時短でハマってそれだけで2000発以上増やしたこともあります。その後イベント禁止になる前のイベント乱発していた頃に俺もパチ業界の衰退を危惧してました。結局その危惧は失望に変わり現在に至ります。現在はパチ屋が潰れて店員が路頭に迷っても同情はしないくらいになっています。前置きが長くなりましたが、そんな俺の感想でもこの件ではトピ主さんが非常に不利です。大きな理由は2つです。まずは過去に1度注意されていること。そしてその後もその店で打っていることです。この事で第3者からはハンドル固定禁止のルールを知った上でそれに同意したと見られます。パチ屋には色んなルールがあり理不尽に思える物もあると思いますが、打つ以上はそれに同意した事になるんです。とにかく1度注意されていたというのが致命的です。サッカーで言えば1発レッドカードではなくイエローが累計2枚です。前者であるならば厳し過ぎるという意見も多いとは思いますが、後者では仕方がないという意見が多数を占めるのではないですか？ですから、このトピックを見た人がそれを理由に件の店に行くのを躊躇うのはかなり少ないと思います。上手くオブラートに包めないのでストレートな言い方になりますが、 1度固定を注意されてもまた同じ店で固定をやるというのは普通の人の判断ではありません。ですから普通の人が明日は我が身と心配はしないのです。ハンマーで台を壊したら逮捕されたってケースくらい自分もそうなる心配をする人は少ないと思います。一般的な判断は１、めんどくさい（うるさい、厳しい）店なのでもう行かない２、注意されたのでその店で固定はしないのどちらかになると思います。だからトピ主さんが言えば言うほど自分の評価を落とす事になると俺は思うんですよね。単に店の評判を落としたいのであれば最初のトピ文だけでよかったと思います。そして詳細を聞かれても不都合な部分はとぼけていればよかったんですよ。それならばトピを見た人もその店で打つのは不安になったでしょう。あと実名はまずいですね。訴えられる可能性もあります。俺も過去にそれで運営から削除をされた上に運営経由でまたやったら訴えるぞ！みたいな脅し文句が来ました。変に勘繰られても嫌なのでどういう内容か書きますが、余り玉がジュースに少し足りないくらいでうまい棒1本しかくれなかったんです。それについて「なんかセコイよね。そういうのを積み重ねて帳簿で何かやってるのかな？」という内容でした。今思えば税金関連は脱税？申告漏れ？が多い業界ですから敏感だったのかもしれませんね。一旦区切ります。
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【275】		RE:出玉没収　けるべろ (2017年02月14日 19時03分)
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さて、なにやらまだ盛り上がっているようですが、私はこれにて退場します。これでも最初は私なりに真面目に答えてたのです。荒探しとか言われても大丈夫でした。しかし、関係ある話をしているのにどうでもいいとか言っているのを見てつい反応してしまいました。そして、やはりユーザーまで悪く言うのは違うかな、と。正直、気分が悪かったので煽りに走ってしまいました。やり方が悪かったですね、反省します。では、失礼します。と言っても、ユーザーを貶すor絶対にないでしょうが自分の事を言われた場合は反応するかもですが許して下さいね。しかしまあ、掲示板と言うのは、ルール内なら好きに質問して好きに答えるものと思うのですよね。トピ立てた人だけでなく、レスした人も同様にね。あっ、そうそう。私の周辺では、昔ですけどハンドル固定で出禁没収はありましたよ。詳しい事情は知らないけどね。ネットにないからと言って無い訳では無いですよん。

【274】		RE:出玉没収　唯我独尊です (2017年02月14日 17時48分)
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風営法の規制対象は業者です。パチンコに関してはパチンコ業者が対象であり遊技者を規制対象とするものではありません。遊技者が「固定遊技」をしても風営法に違反している訳ではありません。「遊技者が、パチンコ店から玉を借りて遊技をし、得た出玉を賞品と交換することができる」のは両者の間でその旨の契約が成立しているからです。契約条項の内容として、いわゆる「ハウスルール」がある訳です。当事者間で契約条項＝ハウスルールの有効性が争われた場合、その契約条項の「妥当性」・「合理性」・「相当性」が論点になり、それが認められない場合はその契約条項は効力を生じません（無効です）。「固定遊技」をした場合、出入禁止・出玉没収の契約条項＝ハウスルールは「妥当性」・「合理性」・「相当性」が認められるでしょうか？いわゆる「ゴト」の場合（コレは犯罪です）、店はゴトにより出された出玉を証拠物件として確保する必要があるでしょう、これを出玉没収と言ってもいいでしょう。「固定遊技」（コレは犯罪ではありません）の場合を「ゴト」と同列に扱うことには無理があります。「固定遊技」違反は、民事上の契約違反に過ぎません。店としては契約解除をして退店（以後出禁）を要求できるでしょう。その場合、出玉を賞品と交換することを認めない場合は遊技者が遣ったお金を返却しなければなりません。しかし、出玉没収は、遊技者が遣ったお金を返却しない場合には、「妥当性」・「合理性」・「相当性」を認めることができません。勿論、遊技者の契約違反を原因とする契約解除ですから、店としては「固定遊技」に因る「損害」を証明して遊技者に対して損害賠償を請求することは可能です。又、「出玉没収」を民法第４２１条の「賠償額の予定」と構成することにより損害の証明は不要となります。しかし、「損害賠償」と「遊技者が遣ったお金の返却」は別個の問題です。
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【272】		RE:出玉没収　 FO2233 (2017年02月14日 16時37分)
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FO 主さんはじめましてなかなか冷静な回答、すごく感心してみています。最初から読んでましたが、「打ち子」うんぬんとかいう話が出てからだんだんと論点がずれていってますね。ようするに、「打ち子」とか「法律に違反」とかはまったく関係なく、主さん的には、ただ「ハンドル固定」したという理由だけで、「出禁＋出玉没収」になったのがおかしい。という事ですよね？違う形で言いかえると、「ハンドル固定」ではなく「プロだから」とか「攻略したから」とか言われてたら納得していた。という事ですよね？で、店からすると、前々から主さんには目をつけてて、やっと出禁にできる現場に遭遇したのがたまたま「ハンドル固定」だっただけのことで、その出禁になる本当の理由が別のところにあるだろう事は、主さんも察してるはず。なので、あまりとやかく言わず、そのまま「ハンドル固定で出禁＋没収」とは取らずに、「プロだから出禁＋没収」と置き換えて理解したらよくないですか？そういう稼業をしている以上、この辺は仕方ないかと思いますので。
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【261】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月14日 13時39分)
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他人を『無知』と罵りあって自己満足するパチンコ系の掲示板のあるあるな流れですよねただただ醜い（笑）今、勝ち続けてる人って、店がどこで勝たせる金を徴収できてるか、ちゃんと考えてますか？まともな意見がどうせ返ってこないと思うのであえて言及しないですけど、キャッシュフローが止まってる業界に成長は無いですよ

【252】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月14日 13時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
掲示板とリアルでは、この話のリアクションがどーしても大きく違いますねリアルでもかなりの人数にこの話をしましたが、だれも『あなたが別の件で悪さしたんじゃないの？多分店は悪くないよー』と、突っ込む人はだれもいないんですよね。え？ハンドル固定でそんな事されるの？で、警察も動いてくれないの？うわっ、その店終わってるね… 9割このリアクションで統一されてますね

【242】		RE:出玉没収　がくお (2017年02月14日 09時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
すみません、つい。トピ主さんは冷静ですね。個人への中傷はしない、という大原則を守ってらっしゃる。感情的にもならない。あからさまに揚げ足も取らない。言葉遣いもさほど汚くならない。自分に素直に、納得できない部分は納得できないと正直に言う。ここは居酒屋みたいなもんですから、パチ屋へのグチも大いに結構。本件に関してはトピ主さんがハウスルールを守らなかったのではっきりと非はありますけどね。打ち子なんてもったいないですね。やさぐれた部分が見えません。打ち子じゃなくても充分自立できそうなのに、もったいないようが気がします。他業種でも充分に大成できるんじゃないですか？生活の一部をパチに委ねる理由でもあるのでしょうか？
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【240】		RE:出玉没収　けるべろ (2017年02月14日 07時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
周囲が何言っても自分の意見のみを言うのも話が徒労に終わる要因だろうｗさすがに法の部分は折れれんよ。いや、若干折れる部分もあったけど・・・過去レスを見ろ、と言う人ほど自分の発言以外の過去レスを見ていない法則。

【237】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月14日 01時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
正直、突っ込めるところはあれど、例え低姿勢で意見を聞こうがひとつひとつの疑問点に答えようが、もう必ず屁理屈で返ってきてしまうから、どーしようもないですね。相手にすると大体徒労で終わってしまうでしょうし、どこのパチンコ掲示板も一緒ですが、ただ優劣をつけたがる事に存在意義を感じてるアカウントは絶対出てくるので、せめて自分自身だけでも、起こった出来事と素直に思った事柄をそのまま、お伝え出来るように努めようと思いました。煽りあって産まれるものもないですし。純粋に煽りあいの風景を『醜い』と見てしまいますから。ただ、パチンコ掲示板の特性である『煽り手』を見るだけでも、単純にこの業界をキライになるスパイスになりますね。正当性は置いといて、単純に醜く見えますから。こーいう人が業界にいるのか。素直に引くわ。と思えます。余談ですが、経験上の話、パチンコで利益を上げている人って、無駄に自信家の人が多いですよね。大体相手を見下してかかる人がほとんどですね。実際パチンコに関してはそこまで大きな差なことをしているわけでも無いですし、業界を外れてしまえば役に立つ特技を持っているわけでもない。世間から見たら弱者、なのに超絶プライドの自信家。パチンコで勝ち抜いてるからこそ、自分にはセンスがあるし他でも郡を抜いて頑張れる。大体のパチプロがこんなふうに見えます。でも、大半は人と接点を持つのが苦手なコミュ障の集まりですよね。注、人格批判の話ではないです。自分に置き換えて話したりもしてます。ただ、業界内に謙虚な人ってほとんど見ないイメージです。

【236】		RE:出玉没収　狼男フランケン4 (2017年02月14日 00時56分)
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なんかどんどん荒れていくので、読むのにも疲れてきました。これからは不毛です。ここで止められた方がいいと思います。最後に北斗無双にて　さんと私とは考え方がかなり違うようです。パチンコを『遊び』と言い切る方はなかなかいないと思います。メーカーはきれいごとしかいいません。主さんはパチンコが好きなんですね。業界の先行きも案じていらっしゃる。昔からパチンコはギャンブルです。お金に換金できる時点で他の娯楽とは一線を画しています。私はサミタもやっていますがこれは遊びです(換金できないから)。私はパチンコ店での遊戯は遊びと思ったことがありません。この業界キライです。なくした方がこの国にとっていいのではないかとも思ってます。店はお客から細く長くしぼり取ることしか考えていません。メーカーは店に迎合。警察とも慣れ合い。世間からはバッシング。なくならないと思いますが、このまま衰退していくと思います。私はなぜ打つか、単純です今は勝っているから、儲からなくなったら止めます。根底にはギャンブルだからその一言です。私は一般のおっさんパチンカーです。私にはできないので、ピンのプロの方は尊敬します。また人数が少なく目立たないので、一般のお客にはほとんど影響しません。集団で打つ人は軽蔑します。店の利益を圧迫するからです。店の還元が私たち一般のお客に回ってこず、逆に私たちからその分を回収されてしまうからです。あとお客が店を自由に選べるように、お店も自由にお客を選べるのですよ。一般のお客さんは余程のことをしない限り出禁や出玉没収にはならないと思います。
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【234】		RE:出玉没収　けるべろ (2017年02月14日 00時17分)
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あっ、ちなみに記憶にはあったのですが黙ってました。ごめんなさいね。店内ルールで出玉没収があって、実際に裁判があったそうです。ネットで検索でもしたらたぶんアルよー。（しかも似た様な事例がいくつかあった様な気も）打ち子集団を「プロ入店お断り」で出玉没収したそうですが、「店側の全面勝訴です」はい、過去に法でも認められてしまいました。違法じゃないから良い、は通用しませんでしたね。法を元に店舗ルールで出禁没収できます。追加：もちろんハンドル固定もね。

【226】		RE:出玉没収　けるべろ (2017年02月13日 21時09分)
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んん・・・？いや、ごめんなさい、もやもやします。法律違反している訳じゃないんだしって言われるのであれば、そうです。店舗ルールにも違反してなければ問題ないですね。じゃあ・・・風営法にも店舗ルールにも違反してる「ハンドル固定」はダメじゃないですか・・・対応されて頭に血が上ったとは言え、何日もの間ハンドル固定で出禁没収おかしい！みんなやってる！業界はク○！なんて言うことなく少しして落ち着いたら、別の店では気を付けよう、で解決じゃないですか。なんで長々と続けたよ・・・
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【224】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月13日 20時24分)
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グループ打ちの件で追記です以前、ピンプロ時代にこんな経験をしました銭形の攻略打ちが効いてた時代、今回とは全く関係ない店ですが、僕は知り合いのプロ2人にイイ店があるから来い、と言われたので、遅れてついて行きました。開店からだいぶ時間が経っていたのですが、2人は銭形を攻略全開打ちしてました。到着時点で銭形が満席だったので、一声挨拶した後に空き台の攻略性の低い甘デジを試し打ちしてました。すると、銭形を打っていた知り合い2人は注意を受け、退店する事になってしまいました。今まで何も言われなかったのに、その日突然注意してきた、との事でした。僕は銭形ではないのでそのまま打ち続けていたのですが、店員さんは僕にまで退店を命じに来ました大当たりなどまだ引いていなかったですし、2人の状況を聞いてたので、即座にやめ素直に退店しました。知り合い2人は、一声挨拶しただけで僕まで店員が話しかけにくる事は完全に想定してなかったみたいです。ぼくも正直驚きました。要は、知り合いというだけで巻き添えを食らった形ですねピンプロ時代にこういうのを普通に経験してるので、グループ打ちなら非公開で動いた方がいいのは、体感で普通に身につきますよね。

【210】		RE:出玉没収　狼男フランケン4 (2017年02月12日 18時44分)
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横レスごめんなさい。今からパチンコにいくので時間がありませんが端的に一部だけ説明しますね。打ち子がなぜ迷惑なのか。店やメーカーが甘く設定してる台を朝から夜まで占領しているのですよ。その分一般のお客がきつい台を打っているのです。迷惑をかけているのがわかりませんか。店側からしたらお金を落としてくれる人がお得意さんなのです。あとおそらくこれを見ている皆さんの大多数は、主さんは打ち子だから出入り禁止と出玉没収になったと思ってます。出入禁止はたまに聞きますが、出玉没収まではゴト以外あまり聞いたことがありません。前にパチンコは遊びと思ってるとおっしゃいましたが、それで糧を得ている方がいう言葉ではないと思います。
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【209】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月12日 16時43分)
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以前、業界についての問題点を長々書きましたが、それに対してのレスはほとんどが『僕に対してのアンチ』のみでした。僕が聞きたかったのは、『他業種においてどれだけパチンコ業界が現状劣っているのか？』という意見に対し、『こんな業界だけど、こんなところは優れているし、ここは他業種では絶対にマネできないからこの業界は必要！』という意見が欲しかったんですよね。単純にそこを論じたかったので。個人アンチこそあれど、業界擁護レスは一つもなかったです。多分ほんとに業界を擁護する点がないのはみんな共通認識なんでしょうね。もしくは目の前のパチンコ玉以外に視点を向けれないのでしょう。なんでこんな質問をしたのかというと、この業界長くて愛していてこれからも発展がある業界だと思いました。しかし、今回の事件とここのレスで冷静に判断したら『ゴミみたいな業界だな』と思ってしまったのです。 10年、愛して擁護した業界が結局ゴミだったんです。やりきれないですよね。いま、ここを見てる方のレスをすべて目を通してますが、読むたびに業界をキライになってます。業界の人に対して毛虫を見る時の嫌悪感と変わらないくらい身の毛がよだってます。今のユーザーはいま、業界に何を期待して、ここに留まっているのでしょうか？単純にそれが気になります

【204】		RE:出玉没収　ローカルルール (2017年02月10日 23時48分)
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結局の所、違法行為を行って出玉没収されて出禁された事をパチンコユーザー仲間に慰めて欲しかっただけなんですね(笑) パチンコユーザーの質が低下したと自身が言ってますがそれは貴方自身の事だという事も理解してますか？他人の正論より自分の主張が正しいと思っているならそれは間違いだと思いますが… 丁寧な受け答えしてる反面、異論を発言している人達には随分冷たい反応してますよね(苦笑)
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【201】		RE:出玉没収　けるべろ (2017年02月10日 21時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
もういいやん・・・止めとけよ・・・自ら傷口を広げるのはさ・・・ユーザー批判の多くが、あなた自身の事をさしていて盛大に自爆してますよ。さっさとトピ落とせばいいやん。法令違反に注意無視、そして対応されたら掌返しで批判する。人格攻撃に店舗中傷に、業界そしてユーザーまで批判そこまでしたらもう、あなたに好意的な意見をする人はほぼ出てこないと思いますよ。このトピ続ける利点ってあるのですか？で、最終的に去る時は、捨て台詞でも残していくのかな。嘲笑されるのがオチなので、無言で去るのをオススメするなぁ・・・

【195】		RE:出玉没収　 4番王 (2017年02月10日 13時26分)
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言い忘れました確に先入観はあります今までお世話になりながら勝てなくなり業界、パチ屋さん、果ては店員さんの悪口まで言う人ネガティブキャンペーンする人が嫌いなのです貴方もその類だと思いここを読んでましたで、最後のあの言葉で確信しました (・∀・)オッケー! そこんとこよろしく
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【189】		RE:出玉没収　 4番王 (2017年02月10日 09時46分)
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＞楽園溝の口店にて本日、出玉没収と出入り禁止を言い渡されました。＞理由は固定ハンドルでした。＞止め打ちなどはしておらず、電サポ中もほぼ打ちっぱなしで打ってます。＞＞不服だったので、警察に通報し、店に来てもらい、楽園の本部の長友商事のエリアマネージャーにも問い合せましたが、楽園側は『対応に問題なし』警察は『介入の余地なし』という結果でした。＞＞結果としては、【固定ハンドル→攻略打ち】と判断され、出玉没収及び出入り禁止は当然の対応である、という結果になりました＞＞当然、納得が行きません。＞ご意見お待ちしております。適切な対応だと思いますサルでも勝てる、ノリ打ちプロ集団。最悪です店と一般客を圧迫する最悪集団貴方たちが一番、店側にもお客様にも迷惑なのですきっと一般客の方も喜んでおられると思います多分、見てた人たちは心の中で拍手喝采してたことでしょうね一刻も早くこの業界から消えて頂きたいですねパチ屋に巣食うダニくん
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【187】		RE:出玉没収　狼男フランケン11 (2017年02月10日 00時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
最初に打ち子と言われてから違和感を感じていたのですが何か分かりました。最初に店長を馬鹿にして、共感が得られないと解ったら真剣に答えていた皆を質が悪い。最後は業界の批判ですか。ギャンブルなんだから自分のことしか考えない。お金が絡んでいるのだから当り前です。遊びではないので。店長もピンのプロの方も真面目に仕事しているだけなんですがね。自分で台も探さずに人に言われて台を打っている人が言えるのでしょうか。結局私たちはプロの打ち子がドジって出禁と没収されたという愚痴を長々と聞かされていただけなのですね。残念です。
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【184】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月09日 15時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
総括すると、今のパチンコって、『ネタ切れ』なんですよね。新しいネタを作ればまだやっていけます。ただし、いままでの流れや古い機種の復刻とかしてる内は廃れます。だって、似たような業種はちゃんと『新ネタ』を用意して事業展開してるんですから。大衆はみんな『新ネタ』の方がいいです。パチンコを打っていると、こういう妄想をよくします（笑）でもしょうがないですパチンコにはこれくらいのボリュームを妄想させるだけの、退屈で長い時間があるんですから。 50年続いてきた業界だから、絶対そんな簡単に潰れないだろ、とかタカを括ってましたが、この業界の一番の弱いところは『情報共有』なんです。 SNSで情報共有が盛んになった今の時代、勝ち方等を拡散されたら、正しくパチンコ屋はやってけないですね。(現状の厳しさが正しくソレなんでしょうが。) 拡散されて有名になりたい企業はいっぱいあっても、目立ちたくない！と考える業種はココだけですね。おそらく、2020年まではパチンコ業界は右下下がりだと思います。理由はカジノ法案が通ってから建設や営業までの、パチンコ業界の冬眠期間になるからです。でも、2020年超えても右肩上がりになる事は現状、ないと考えます。理由としては、『ネタの枯渇』ですね。もし、パチンコを打つ理由に『お金稼ぎ』が混じっているユーザーもいるなら、ちゃんと他業種の動向にも目を向ける事をオススメします。長文ありがとうございました。
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【183】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月09日 15時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
最後に、ギャンブルの面でパチンコ業界を見てみましょう。パチンコの一番いい点は日本のギャンブルで還元率が平均9割と良心的なところですね。ただ、この還元率はみんな気にしてる数字ではないですよね正直9割還元のパチンコよりも5割還元のスクラッチや宝くじの方が流行ってます。スクラッチや宝くじは射幸性を煽る事が出来るし、例えどれだけエグイ稼ぎ方をしても売上は公共事業に使われる、て言われたらみんな納得しちゃいます。そして、目新しいニュースで言うなら、国会内でカジノ法案がドンドン進んでますね。国内にカジノが出来たら、正しく一番のニュースだと思います。流行るかどーかというより、おそらく国がバックでプッシュする形になるので、必ず流行らせる流れになると思います。そして、すでにカジノ用の機種開発に取り組んでいるパチンコメーカーも多く存在しますよね。メーカーもパチンコ業界を離れても、食い扶持が残るように必死にネタを探してます。パチンコ業界と共倒れとかされても困りますからね。つまり、カジノが出来たら、パチンコメーカーやその機器周りを作っていたメーカーは新しい市場開拓としてカジノ分野に乗り出す事が大いに予想されるわけですパチンコはヒット台が出れば相手するかもしれないけども、正直、縮小業種なので力は入れなくなるでしょう。パチンコに来てた一般客も、カジノが出来たら興味が湧くでしょうし、1度は遊びに行くでしょうねそしてパチンコより居心地が良くて面白かったらもう戻ってこないですよね。

【182】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月09日 15時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
目線を変えてみて、『パチンコはアミューズメントのゲーム』として見てみましょう。今はスマホが流行り、スマホゲームがかなり主流になって来ています。暇があれば、スマホを開けばゲーム出来るわけです。そして、いまのゲームで主流なのは、『ネット環境を利用したマッチング形式のマルチゲーム』なんです。ゲームが好きな人はわかるかもしれませんが、昔のRPGのようなソロでやるゲームは、もうあまり受け入れられてないんですね。市場ランキングトップのほとんどのゲームはSNSやネット連携のマルチプレイスタイルがほとんどです。その観点からすると、パチンコは…完全に時代から取り残されてるのがわかると思います。まずネット接続に関してポジティブじゃないですし。正しくソロゲームの筆頭です。ゲームの内容は、3分ぐらいのリーチをただ見るだけ。ただ、攻略が面白くてパチンコにハマった人もいると思います。攻略で稼げた！なんて時代もありますし、ゲーム全般でステージクリアするのに攻略というのは必須知識だと思うので。この点から見ても、現代のパチンコは攻略打ちをすると、注意がかかる。場合によっては退店を命じられる。攻略して欲しくない。パチンコ台も、攻略されないように出来るだけ作ってる。ゲームとしても、ただヘソに玉を入れて演出を見るだけなんですね。これだけ多様にゲームが増えてきた時代に、延々と演出を見せられるゲームって、楽しいと思いますか？少なくともネットに強い若い世代はパチンコを面白いと思わないでしょうね。 (もっといえば、攻略で金稼ぎ云々とかの目当てならFXなどの新しいネットビジネスに以降してしまってる人がほとんどです。ほんとに攻略出来る人はパチンコ以外も攻略できますから) こういう点でもパチンコ業界の食い込めるポジションって、無いわけです。

【181】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月09日 15時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさんは、パチンコの楽しさや利便性(メリット)を他人に伝える時、どのようにして伝えますか？この質問をされた時、僕は毎回言葉に詰まります。なぜなら他人に勧めて打たせるようなものではないからです。完全に自分の利益と日々の生活のための作業としてパチンコを見てしまってるからです。むしろ、普通の人間関係で生活していく上で、パチンコをやっていると発言するのは、誤解やイメージのデメリット、場合によっては生活上の制限がかかったりする事がほとんどだと思うので、あまり発言したくないですよね。三店方式だから合法的に金景品と変えて現金を手に入れる事が出来る仕組みも、実際は警察と馴れ合う事で法的に見逃されてる50年の歴史の業界です。(こう断言する理由もちゃんとありますが今回は端折ります) パチンコ業界について調べたら、大体こんな感じのことも書いてあるし、常に詐欺などの犯罪と隣合わせで、イメージもここからほぼ払拭される事もないです。みなさんご存知かどーかわかりませんが、いまパチンコ店のテレビCMは玉とかドル箱とか映しちゃいけないみたいです。放送広告機構や自治体でそういう規約を設けてるそうです。理由は射幸性を煽るから、だそうです。メール告知ですら、文章内容をかなり選んで当たり障りなく書かないと、すぐ営業停止ラインまで持ってかれるリスクもある。パチンコ店は自社が活動している内容も大きく宣伝する事が出来ないんですよね。テレビも敵になってると言っても過言じゃないです。ここから察するに、パチンコ業界っていま、とても閉鎖されてる環境下にあると思いますとても新規の客を呼び込める状態じゃないです。つまり、既存のユーザーが離れたら、もう相手にされない業界、という事ですよね

【180】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月09日 15時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちはあとから自分のレスを見直してみて、まぁ、ここまで書くことはないなぁ、と思いつつ、ただ、思ってる事はそのままなので仕方ないのかな、と思いつつ、文章を取りました協力的に話してくれた方もいたので、その方に向けて前日のレスをぶつけるのは正直本意じゃないです。ただ、ここで特別扱いの馴れ合いレスをぶつけて傷の舐め合いをしても意味が無いですし、ここは匿名掲示板の利を使って、業界トータルの考え方と割り切った上で、あの書き方をしました。もう少し言葉のチョイスがちゃんとすれば、伝わり方も違ったのかな？と自身で反省してる次第です。申し訳ないです。今回、文章を起こした理由としては、前回パチンコから抜ける理由として別の要素もあったので、少しそのお話をしようと思いました。まず、パチンコ業界に関して、僕個人から見て思うことは、ほんとに『終わったコンテンツ』だな、と素直に思います。

【176】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月08日 11時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
さて、今後のこのトピックの行方ですが、僕自身は結論が出た為、現時刻から出現頻度は抑えようかと思います。面白そうなレスがあった時だけ、気ままにレスするつもりです。トピックはしばらく開けておきますが、現行で稼働してるため、突然予告無くトピックを締めるかもしれませんそれまでは、みなさんご自由に使ってくださると助かりますそれでは、ありがとうございました

【175】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月08日 11時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
このトピックを通して、まず行動することは、 (1)まず身内でパチンコの仕事や趣味をしている人間との連絡の接点を切ること (2)今後、仕事やプライベートの接点でもパチンコ関係の仕事や家業をしている人との新しい関わりを持たないこと (3)パチンコ業界に関してネガティブな情報を発信し続ける事この活動をやっていこうと思います。最近はパチンコ業界以外の人間関係と絡む事が多かったので、1年前に久々にパチンコ業界に戻ってきたのですが…やっぱりこの業界の人達の空気感って異質ですねw純粋に浮いてると思いました。このトピックを通じて、意見交換してわかった事は、『この考えの人たちと関わっても、メリットないんだな。おそらく今まで見た流れから察するに、これは業界全体の考えだわ』と言う結論でした。ご協力頂いたのに、こんな形の結論になってしまって申し訳ありません。中には数名、僕の意見に同調して頂いた方もいてくれて、本当にありがとうございます。今やってる代打ちに関してですが、正直生活の為もあるので、すぐに辞める選択肢がないです。ですが、最近パチンコをする事でデメリットになる事が増えてきたので、その内うまい具合に整理しよう、と思ってます。走り書きのような締め方になりますが、これでひと段落つけさせてもらいます。
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【174】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月08日 11時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
一通りの意見を見て、思ったのは『ユーザー層の質の悪さは10年経っても変わってないな』と感じました。パチンコユーザーって、ほんと他人に興味ないですよねwww 結局、この業界がどこに転じようが、結局は他人の状況より自分の勝ち額が重要な世界なんでしょう。たぶんお互いが潰れ合うまで、共食いし合う性質なんだな、と思いました。この業界、長く居たので好きでしたが、結局そこの質はずっと変わってないので、もう、本気で未来はない世界だな、と、気持ち的に見切りを付けることが出来ました。出禁云々の結論に関しては、正直、『固定ハンドルに法律を適用しないといけないくらい店も余裕ないのね』と割り切ってます。警察の指導でそうしてると言われればそれまでですが、客側からしたらそんなこと知ったこっちゃないです。『今までの流れで遊んできたモノが突然出禁に対象になる』いまはこの時代の流れで、古くからのユーザーはなるべくガマンして悪い事は見ないフリしてこの業界に這いつくばってるのが現状だと思います。僕はこの負のループからは、さすがにそろそろ卒業しようかな、と思ってます。
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【173】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月08日 11時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
さて、ご意見ありがとうございました結局みなさんがどのようにこの店を見てるかどーかというのがおおよそ読み取れました実はこのトピをあげたのも、最後に『この店で打ちたいと思うか？』という質問をしたのも、目的は一緒なんですね。要は『固定ハンドルが正当理由として出玉没収と出禁がまかり通る店』って、現代のパチンコユーザーから見てどー思うの？って言うのが単純に知りたかった、という事です。僕自身の体験で言えば、10年くらいパチンコ業界にいますが、この経験は『は？？？？？？』って露骨に言うくらい意味不明でした。単純に思考が停止しますよね。別に注意で出禁とかプロやってたら必ず経験する事だと思うし、ハンドル固定で出禁になるくらい目を付けられてたら何をどーやっても使えない店なので、それはいいんですけど(というか今まで出禁とかなった事ないので) 要は、昔と今って規制云々でどんどん出来ない事が増えてる時代ですよね。単純に業界が圧迫されてるっていう。業界からユーザーも減って店からもドンドン客足減ってるのを感じる時代でしょうし。 10年の中で、正直、銭形みたいに捻り増やしで出玉没収でもかなり斬新だったのに、ついにハンドル固定でそこまで強気になれるんだ？と打ってない期間もあったので、現代のパチンコユーザーとの価値観の擦り合わせをして見たかったので、このトピックを立てました

【166】		RE:出玉没収　狼男フランケン4 (2017年02月08日 00時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
北斗無双にてさん　初めまして。出玉没収と出入り禁止は残念でした。ただ最初から読ましていただいておりますがとても同情できないです。坊主憎けりゃさんとFAUSTさんが的確な指摘をされていました。私もお二人の意見がもっともだと思っています。それは置いといて、一つ二つ気になりますのでコメントさせていただきます。打ち子をやられているようですが、 >仕事としてみたら割は良いし自由なので。本当に割がいいのですか? 朝から晩?夜?までやって最低日給1万円。出すと歩合が出るのでしょうね。店内に入る前からやる台が決まっている??? プロのグループなら必ず釘みて打ちますよね。理解できません。しかもグループとわからないようにしている。店に先に並んでいるグループは目立ってるんですよね。それから考えると情報源を持ってるとしか思えません。スロットでは高設定台をおしえるのが手口ですがパチでもあるのでしょうかね。もしそれが店側の人間だったら犯罪で捕まりますよ。そのリスクわかってますか。最近どっかの店長が打ち子と愛人募集して話題になりましたよね。 5.6年前に私の住んでいる市で事件がありました。店長が数人のグループとグルで詐欺を働いたと新聞に載りました。スロの高設定台をおしえて毎日グループの人間の誰かが座って荒稼ぎ。店員がこのグループおかしいと気がついて店長に行っても何もせず、結局本部に連絡して調べて発覚したようです。半年間気が付かずわかっているだけで500～600万だそうです。打ち子全員捕まりました。しかも主さんご丁寧に内密にしているグループの活動している店まで書いちゃってます。グループの人間やその店の関係者が見たらどうなりますか・・・・・・・。余分なことですがこの機会に打ち子やめられた方がいのではないでしょうか。
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【165】		RE:出玉没収　 noahhh (2017年02月07日 23時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
店舗　事業主　の怠慢さ（ハンドル固定黙認）に対して徹底抗戦しかないのですが。警察の立場を知ってる方は、お分かりだと思いますが、ガクオさんがおっしゃている通り、への役にも立たないですよ。警察。法律違反を黙認してる店舗が対象です。カジノ法案が現実になり、パチンコもマイナンバーで管理しようとしてる日本国です。冷静に見て、パチンコ業界は、日本国にとって邪魔なんです。いろいろな建前で、絞めてくるでしょうね。本来の目的に、この法律違反の黙認は利用される可能性があるかと。たかが、ハンドル固定というかもしれませんが。国が本気で動くと、怖いですよ。

【160】		RE:出玉没収　べいやん (2017年02月07日 19時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。個人的な考えを言いますので間違いがあればご指摘お願いしますし、参考程度で＞＞今回の話題→ハンドル固定で没収出禁になった＞そんな店を皆さんどー思いますか？という話ですまずですね。この前の話じゃないですが、主さんがそれ以前にどんな注意、または指摘などを店側から受けてたか？おそらく前歴はありますよね店長の性格も含め、その辺のさじ加減は誰でもホール別にしてるはずですが、もちろん「運」もあると思いますつまりその限度を超えたのが理由ですよね。店長に嫌われてたような指摘がありますが、それには理由は必ずありますでもそれだったら依頼主さんが主さんになぜ指摘しなかったか、または気づかなかったかと言うのが疑問として残ります。玉没収は？ですが出禁は注意されていたのなら致し方なしですよ＞トピックの話題である店舗で、みなさんはパチンコを打ちたいと思いますか？もちろん地域による差はあります。確かだいぶん前に関西で注意されたことがありますが、地域的にダメみたいですよね？この前関西ノリ打ち行きましたがどうだったかな？それと行く目的にも左右されます。自分ですと勝ち前提でしか行かないですから、ホールに合わせますね。ですが、それ相応の見返りがなければ行きませんし、地元の他ホールとのトータル的な天秤ですよね＞1年通ってた常連客(プロ知識有)が平打ちしてたら店に固定ハンドルを理由に出禁と没収を食らったもし何も注意されることをしておらず、突然出禁と没収でしたら、気を付けてやるか、なるべくなら避けると言う感じでしょうかただし打ち子グループのいる店って普通で考えれば優良店でしょうけど、去年多くのホールで貯玉してきたんですね。やはり打ち子さんのいるホール（つまり何人もで共有おｋ）だとそれにホールは合わせて来る場合が多かったんですよ。で、競争率も激しくなりますが、それ別にしてもピンで打つ場合旨みはなくなってくることが多かったので等価は行きませんが、それだけで少し引きますねそんなところです

【149】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月07日 02時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
意見が多数あったので、レスアンカーは省きます＞今回の話題→ハンドル固定で没収出禁になったそんな店を皆さんどー思いますか？という話ですここについての意見ですが、確かに『どーでもいい』は、言いすぎかな。と思いました。申し訳ありません。ただ、現状、粗も出切ったと思いますし、実際プロだったらなに？打ち子だったらなに？トピ主の証言を捻じ曲げて、プロがゴリゴリ捻りたくって出禁になって『やりすぎ当然な』の話に持ってくだけですか？ってなるだけだと思うんですよね。実際そーいう話でもなくてほんとに平打ちしてハンドル固定突っ込まれただけなのでその上で証言はあのまま書いているのでこれ以上はもうそれぞれのみなさんの主観の話ですし、その、同情されたいから、という観点で書き込んだわけでもないので、質問の内容を単純に統一したいと思います質問→現状の材料で、トピックの話題である店舗で、みなさんはパチンコを打ちたいと思いますか？僕の目的はこの返答を聞きたいのが全てです。僕の話を信用するかしないか、プロだから打ち子だから、どんな思惑を持ってもらってもいいです。前提条件は『1年通ってた常連客(プロ知識有)が平打ちしてたら店に固定ハンドルを理由に出禁と没収を食らった』これだけです。それ以外の会話は出てませんので。もう、現時点の見え方でいいので、単純にしましょう。みなさんは、トピックの話題の店舗で、パチンコを打ってみたいと思いますか？
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【146】		RE:出玉没収　けるべろ (2017年02月07日 00時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
ついでに「出禁没収の理由がハンドル固定のみ」後々の処理もあるからシンプル、かつ大義名分が強力な１つにしぼっただけじゃないですか？アレとコレとソレが理由です！なんてしたら処理が面倒なだけです。対応は結局変化なしですしね。別の理由が付いてくる可能性は十分すぎるほどにあるし、それ次第で意見は変わります。そこがどうでもいいのなら、もう、いいんじゃね？

【144】		RE:出玉没収　無妙＠ (2017年02月06日 21時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞今回の話題→ハンドル固定で没収出禁になったそんな店を皆さんどー思いますか？という話ですで、この部分に対しては以前に一度でも注意されているのにする方が悪いです。ハンドル固定遊戯の時点で、法律違反に当たりますから店側が出玉没収出禁にしても問題無しです。固定打ちは、今までは店側が見逃してくれていただけです。注意すると客が減るので！固定打ち続けるなら、一度注意された時点で他の店に移って置かなかった方が悪いです。自分は、注意された店ではパチンコ打つの辞めました。
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【143】		RE:出玉没収　無妙＠ (2017年02月06日 21時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
一般会員で最初の方読めてませんが、＞警察を絡めた店と僕の話の部分で警察の対応にも納得出来ないって話なら普通のことですよ。店は、客が固定打ちしてるのを知ってて店側が見逃していれば、普通に営業停止くらう場合もありますから！だから、警察が固定打ちが理由で店追い出し（出禁）に対して可笑しいなんて言うはずないです！また、出玉没収に関しては現金やプリペイドカード？じゃない時点で警察は介入出来ませんよ！

【136】		RE:出玉没収　ジャパネット (2017年02月06日 17時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
同じく、裁判しても無駄だと思います。内容証明も何の役にもたちません。ハンドル固定は、風適法施行規則でＮＧであると明示されてます。運が悪かったということですね。
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【133】		RE:出玉没収　 noahhh (2017年02月06日 16時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
今回の事案私なら、ハンドル固定この一点のみ黙認してる店舗でしょうから、そこをつつきます！動画でも、お客さんの証言など必要事項を整え、その店舗、系列店を攻撃ですね。その場合、裏にいる警察関係者、裏人間がどうかかわっているか？調べてのですが、こちらの情報だと、うらはYなので、中途半端には出来ない相手です。でも、一般庶民を出入り禁止にするのは許せないですね。
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【132】		RE:出玉没収　ローカルルール (2017年02月06日 16時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
裁判しても勝ち目ないのでは？あなたは違法行為を行って不正に出玉を獲得していた訳だし。（違法行為内容は【３】を確認してください）それに対して出玉没収については罰則規定なんて法律決まってませんしそもそも３点方式の概念から考えても出玉＝金銭没収とは成り得ない事案なので損害賠償として訴えたとしても有利な判決が出されるとは到底思えません。
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【130】		RE:出玉没収　 noahhh (2017年02月06日 15時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
リターンは明確にしないと訴訟は意味なしです。今回の事案は、おそらく損害賠償精神的苦痛裁判費用などなど含めて、請求額は150万円でしょうね。勝訴してもとれるのは80万円かなーただ、一般的な弁護士はこの事案受けません。相手が少し大きいです。本気でいかないと意味なしです。
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【124】		RE:出玉没収　 noahhh (2017年02月06日 12時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
大石恵司さんですね。相手は。 http://hamatomo.co.jp/company/message/ グループ企業5のうち4つは大石さんですね。おもしろかも。
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【123】		RE:出玉没収　 noahhh (2017年02月06日 12時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
弁護士ご紹介いたしましょうか？

【122】		RE:出玉没収　がくお (2017年02月06日 10時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
昨日、打ちながら色々考えてました^^; 全国大手のお店にいましたが、サポ中１回転１個程度の増えには寛容です（笑） (1)出禁状態だが１回はお店に入って、その対象かどうか確認してみる（注意を受けるか確認する） (2)個人名で質問状を送付する（画像検索で　弁護士　質問状　をググる） (3)探偵に頼んで、数日間、客の止め打ち状況をチェックし、報告書を作成してもらう (4)その報告書とともに質問状を送付し、再度出玉没収の是非と問う（おそらくトピ主さんが、他の客と比べて均等な扱いを受けていないと思われる） (5)店外にて改めて面会を求める（こちらも会う気はないけど、相手に圧力を掛ける） (6)会ってもらえないと思うので、(3)のデータをもとに企業ならびに店長個人相手に裁判を起こすと圧力を掛ける（もちろん、裁判を起こす気はさらさらない。探偵費用を店長に請求する、とも書く）個人情報を開示することになりますけど、逆に「そこまでの覚悟がある」と相手に伝わりますのでプレッシャーになると思います。 (1)は前も書きましたが、「知らなかった」が通じるのは１回だけ。チャンスは１回なので有効的に使う。問題は(3)の費用ですが、拘束時間も短いので大してお金は掛からないかなと（１０～２０万円）。正直、実効性は全くないのですが（笑）、トピ主さんの苦しみを相手にも味わってもらい、あわよくばウツビョウになってもらおうと（苦笑）。ワタシもSTOMACH BLACKなので^^; 正直この店長は許せません。みなさん推察されている通り、注意の累積で出禁になったとは思いますが、本気でやるのなら店名は伏せ字がいいですよ。確かに自分に有利な情報しか書かないと思うので、お店にとってはアンフェアーで自身に後々不利になることがあります。
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【119】		RE:出玉没収　代弁者2 (2017年02月05日 17時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
今日、ハンドル固定をしていたら出入禁止と出玉没収のペナルティーを受けました。! しかも、注意なしで一発でそうなりました。! 状況を説明します。このホールは、ハンドル固定・止め打ち・ひねり打ち・軍団は禁止で再三の注意にも関わらず行っている場合は出入禁止と出玉没収とするルールです。比較的ペナルティーに猶予があるホールです。私は過去にこのホールで止め打ち、ひねり打ちで何度（10回前後）も注意を受けています。注意を受けると暫くはルールを守りますが、ほとぼりが冷めたころに始めます。また店員が警戒しているときはメールで連絡が来ますのでルール通りに打ちます。その他の連絡もメールで行い、現金の受け渡しは駐車場で行っているから軍団とはバレていないと思います。今日、ハンドル固定を発見され、ハンドル固定だけで出入禁止と出玉没収はしないと思っていましたがペナルティーを受けました。!! いいですか皆さん、このホールはハンドル固定だけで出入禁止と出玉没収をするホールです。そうなると、全国のホールは、勝っている客がハンドル固定をしていると出玉を没収できるのです。!! 警察を呼びました。警察はペナルティーに問題なしと相手にしてくれません。!! ホール関係者と警察は仲が良く、これでは私の主張は認められないと思いました。今回、私がペナルティーを受けたのはハンドル固定をしたからです。ホールも警察の見解もそうです。それは双方とも、今まで私が行ってきたルールー違反（打ち方や軍団の打ち子）については私の知る限り主張がありませんでした。つまり、私はハンドル固定でペナルティーを受けたのです。ハンドル固定だけでです。!! このホールは許せません。恨みを晴らすために今回の件を拡散します。まあ、こんな感じかな。!! どうなのかな?
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【113】		RE:出玉没収　萌美ちゃん (2017年02月04日 22時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
出入り禁止になったお店に出向いて、ハンドル固定している客を動画で撮影し、通報したらどうでしょうか？それを動画サイトにアップしましょう。パチンコは悪です。人を不幸にします。
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【103】		RE:出玉没収　けるべろ (2017年02月03日 21時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか、書いた後にやはりめんどくなった。という訳で消し消し。まあ、頑張ってくださいｗしかしまあ、その店。等価であるにもかかわらず、打ち子雇って連続で行きたくなるほど勝算がある。打つ前に台番指定できる程、分かり易い。放置、もしくは無言の店も多い中できちんと横にあるゴミを捨てる前に声かけ確認する。不良客はしっかりつまみ出してくれる（やや対応が遅いが）かなりの良店じゃないですかそこｗ
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【101】		RE:出玉没収　 syosuke (2017年02月03日 16時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
気になるので旅打ちの頃の知り合い数人にメールしてみました。やはりハンドル固定だけで出入り禁止は異常ですね。注意はされても出入り禁止まではいかないようです。ましてや出玉没収なんて信じられないそうです。で...私の想像では注意された時の客の態度ですかね？普通...旅打ちしている仲間の場合は注意されれば反抗するよりマークされた原因を質問して次に活かしますけどね（笑）...皆ハンドル固定、止め打ちをしていますから... 客が高圧的に出てパチ屋側が折れたことも昔はありましたが... 梁山泊の活躍した時代ですけどね...（笑）楽園溝の口店はパチ・スロ合わせて７７５台だから大規模店ではないですね。でも優良店ですか？朝一に並ぶグループが二組いるわけだから... 常連客の意見を聞いてみたくて神奈川県の地方トピを立ててみようと思いましたが... 今はp-wold地方トピを見る人はいないので止めました。
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【98】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月03日 02時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
ふと思うのが、僕が憎くて出玉没収したのであれば、なぜ『ハンドル固定』を理由にしたんでしょうか？他にも理由が作れた気がします止め打ちとか1発で理由になるのにむしろ、ほかの理由を探した方が、ハンドル固定より信ぴょう性高くないですか？単純に僕自身、止め打ちもしてませんから、『ハンドル固定』しか、無理やり理由に出来ることがなかった。と判断できると思います。率直な感想ですが、すごい舐められた感じがします
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【97】		RE:出玉没収　べいやん (2017年02月03日 02時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
再度失礼します＞『ハンドル固定』という扱いでここまで出来ることって怖いですね了解しました。人それぞれでしょうけど参考にされる方はされると思います肝に銘じた方がいいのかもしれません。情報ありがとうございました

【94】		打ち子さん　モンスター養分 (2017年02月03日 01時34分)
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病欠で罰金ってホントですか？
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【93】		RE:出玉没収　べいやん (2017年02月03日 01時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
北斗無双にてさん　こんばんは中々書き込めないときがあるので、一応書き込めるときに来ました。書き逃げも気が引けますので＞出禁になって腹を立ててます了解しました。普通は普通ですけど個人差はあると思います＞これ以上の素人感演出って、あとどこですかね？それを言ったらきりがないですよ＞正直ここまできたら一般客との差がそもそもわからないです一般客との差が飯の種ですので、ここは深く考える必要はないでしょう。個人的には長くやればそんなものはどうせばれるんだから、あまり必要性を感じません。店員に素人感を見せたところでさほど意味がないと思います。ピンでしたらそれよりも店長クラスとなかよくなった方が得策ですよね。自分の場合だとホールによって時間を短縮するとか、休日や夜間にするとかと言うようなことを考えてやってる場合もあります。そりゃ素人と思われてた方がやりやすいですからね他はまたホールによってになりますがホールに嫌われることはなるべく避ける。例えば一般客との出玉の差などを店により変えています。ですが、この辺は主さんは分かってることでしょうねホールによりけりまたは客層とかでも様々な違いが出てきますし、個人個人で考えも違いますですのでそのホールにいた主さんがベストなやり方を考えてしてるならば、それが一番正解に近いと思います。主さんが質問したいというならいいんですが、そこは大して重要性を感じません。と個人的には思いますどちらにせよ代打ち？の場合依頼主さんの支持に従うだけなので、今回はさほど関係ないのでは？とも思いますが出禁の理由となればそうもいきませんかで、出禁になった理由ですがこれまたここで討論するも疑問符がつきます。おそらく主さんは自分のグループの方とも今回の件は話し合ったりしてると予想しますが、ハンドル固定で出禁自体が特殊で（自分の考えですので違いがあるかもしれません）それをその場にいなかった方々が主さん以上にその理由とか云々分かるはずがないと思うんですよ。過去の経歴とかもありますしねグループ打ちも問題ないと思いますし、多分ホール公認（ですよね？公認とそうじゃない場合があります）でしょうから、それはおそらく関係ないでしょう。組織の規模は分かりませんが、依頼主さんともなれば相当な知識が必要でしょう。ですので、マークされてた云々も出禁もその方ですら理由が分からないとなれば当然我々では？その場を見てるわけでもないですしねだったら何？と聞かれても回答者は見えてるようですが、主さんが分からないものを他の人はもっと分かるはずがないと思います。主さんは経験を積まれてる方ですので素人とは違いますから。予想位ならできるでしょうけどね。そんなとこですが、失礼します
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【91】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月02日 23時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
追記ですが、新規にコメント下さる方も出てきているので、そのコメントから察する範囲で混乱を招いてる箇所があるので、その点だけ念押しします私はグループで打っている、と書きましたが、今回の出禁没収理由は『グループ打ち』では無いです。いや、どうせバレてるよ、という意見が多いので、もうそう言われてしまうと水掛け論になるのでどーしようもないですグループ打ちが原因であれば現在も僕以外のメンバーがまだその店で今日も活動している時点で、グループだと思われてない事の方が信ぴょう性が高いです。純粋に。たとえばなんですが、皆様がおっしゃるように『こいつらグループ打ちか』と、察する判断材料は、見た目で言うとどこになりますか？正直そこからチェックつけた方が早いですそして、全てのチェックにNoと回答できる自信がありますひとつ、例を挙げるとすると、去年その店の夏ぐらい、毎日朝6時くらいから並びに来る集団がいました。(僕らはいつもその集団のすぐ後ろでした。)3ヶ月ほど店に来ていたのですが、ある日僕のグループの投資やり取りする場所に偶然先頭集団のリーダーが通りかかりました。その時、思わず『え？君たちグループだったの？』と口に漏らしていました。 3ヶ月並びが一緒の同業ですら、僕らがグループだった事を把握出来てなかったようです。それくらい、徹底はされてるかとは思います。
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【89】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年02月02日 23時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
『目くらまし』の件ですが、レスをよく見たところ概要がわかりました『素人っぽく演じる』事ですよね？結論から言うと、ピンプロやってる5年以上前からずっと心がけている行動ですねたとえば、どんなクソ演出でもサポ中であっても絶対に『ボタン演出は参加する(連打も)』とかですよね？このへんは牙狼のサポ2個捻りやりながら普通に行えますし、ガラス越しから店員の目視などもやっていて、気配で適当打ちに戻したり、カメラ以外の視覚であれば攻略打ちを見られる事は近距離ではほぼありえないですねそして、稼働機種が新内規の機種になってからは、この店の場合サポも止め打ちできないですし、捻りなんか当然やってませんサポ中は-1/1回転ペースで減ってます最大の攻略は保3止めのみですこの状態で3ヶ月ほどこの店で打ってます依頼主も僕の稼働風景を隠れてみてるので、目立つ要素があればすぐメールで注意が来ます『データ取ってる感じがする携帯のいじり方をしてるので気をつけてください』等なので、外見からもかなり気を使ってるグループではありますこれ以上の素人感演出って、あとどこですかね？正直ここまできたら一般客との差がそもそもわからないです

【84】		RE:出玉没収　べいやん (2017年02月01日 20時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは少し気になってたので読ませていただきました即出禁も聞きますが一般的になにがしを通報されたというパターンが多いようです。たいてい積み重ねですねハンドル固定を出玉没収の理由にしたのは不思議ではありますが、現場の事は主さん自身が一番よくわかってるはずなのでその辺は深くは言いません。店に目を付けられていたか？とかも同様。ましてやプロ活動されてた方ならなおさら分かるでしょうし、各ホールへのさじ加減くらい判断ついてると思うんですよね。さらに仲間の方も見えるようですしただ一つ疑問に思うのは懐を痛めたのは依頼主さん（ボス？）だけですよね？で、主さんは出禁になった事に腹立ててるんでしょうか？理不尽と思う気持ちは分かりますが一つ言わせてもらうとしたら金儲け目的ならたとえハンドル固定禁止でも、うるさくても行くと思います（なるべく避けたいとこですが）＞目くらまし、と言うと、なんのことですかね？ホールに「自分は素人」アピールすることでは？ただし打ち子の場合立場が違いますよねアドバイス的な事を言わせてもらえるとしたら、そのホールに行けなくなったのは痛いかもしれませんが、割り切って忘れることですよ。それも経験だと思ってそこで起きた主さんの経験談は後々続くでしょうし、グループの方たちも承認ですからそれなりに評判は立つと思いますここで言うのも一つの手。自分がもし経営者だったら、そう言うのは痛いと思うだろうし、嬉しくない事だと思うんですがどうでしょう。それががくおさんの仰るフクシュウ？につながると思うんです「手ぬるいかもですが」いつまでも引きずっているのも自分のためにならない気がします
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【78】		RE:出玉没収　 syosuke (2017年01月31日 17時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
依頼主がいて代打ちという言い方ですが...ボスと打ち子でしょう？ピンプロは...自称パチプロのことですか？出入り禁止になったホールの評判もよくないようだから... みんなひっくるめて「どっちもどっち」かな~そんな感じです。いろいろ書きましたがこれを最後にします。自分の納得のいくように頑張ってね！
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【70】		RE:出玉没収　けるべろ (2017年01月30日 19時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
と言うか自分がやられたからって全員からも出来る、はないでしょう・・・そもそもハンドル固定しない人注意書きに警戒してやらない人直接注意されてやらなくなった人１～２回の注意は無視したが何度も言われたので仕方なく止めた人これらすべてセーフ他の複合要素も考えられる以上、主さんと他人を一緒に考えるのはナシですね。都合の良い部分だけ抜き出してもダメなんですよ。主さんは店に対応されてしまった、他の人はされない、そこには違いがある訳なのです。
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【67】		RE:出玉没収　ハウスルール (2017年01月30日 17時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
ハウスルールが店内に記載がある以上、出玉没収が違法行為と立証するのは難しいのではないでしょうか？固定ハンドルの問題で喰い下がっても店側がプロ行為と判断すれば結局は出禁は免れないと思いますし。。。そもそも代打ち行為しているなら他の一般客から目をつけられて店員に通報→店員からマーク→固定ハンドルを口実に出禁→店側の損失減このような構図が安易に想像出来ます。
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【60】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年01月30日 16時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
レス無しで書きますが、裁判については正直1人で行うぶんにはリスクのが大きいので、かなり腰が重いです。やる気になれば掛け捨てのつもりでやる覚悟になるので、出来れば同じ境遇で出禁になった人がいれば、ある意味ノリ打ちで裁判持ちかけたいですね（笑）僕がやってる事は店の誹謗中傷では無く、店で起こった事実を書いてるだけなので、この店がどーいう店なのかとかは個々の判断に任せます。一般のパチンコユーザーであれば、今回のトピックにも店名は出てますが、固定ハンドルで出玉没収する店、打ちたいと思いますか？
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【52】		RE:出玉没収　 syosuke (2017年01月30日 14時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
一般論ですが... 朝一開店に並んでいた客が...釘を見ないで台番号だけで台を選んだら... これって異様な光景ですよ。店長（釘師）がサクラに勝たせる時の手法なんです（笑）パチンコ屋とトラブルがあって裁判を思いついても...無意味ですよ。時間のロスと経費で勝負になりませんよ。相手は経費で落ちますから... チェーン店にも組合にも顧問弁護士がいますし... 自分の依頼した弁護士が自分の味方じゃないこともあるかもですね。それに弁護士はパチンコの知識もないしね... 内容証明を送ってもパチンコ屋は苦笑するだけでしょうね（笑）情けないけどそれが現実ですね。
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【37】		RE:出玉没収　頭正常な人 (2017年01月29日 19時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそもハンドル固定は禁止なのだから出禁や没収は正当だという人はパチンコ店側の人間かもしれないね一件落着まともなことを言ってるように見えるけどそれは他の固定してる客も平等に処罰しないと成り立たないよ
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【36】		RE:出玉没収　色白sexy (2017年01月29日 18時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
腹立ちますね！信用出来ないズル賢い業界ですね。嫌いな客やいっぱい出している人をみて、ハンドル固定をしていたら、店員か警察にアイツハンドル固定してますよ！とこれからチクるようにします。
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【35】		RE:出玉没収　ユンケル株 (2017年01月29日 18時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
固定ハンドルしている人を警察に通報しまくるのデス。その時の対応が、出玉没収でなければ、おかしいニダ。

【32】		RE:出玉没収　ユンケル株 (2017年01月29日 18時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコは金で不幸を買う賭博デス。１日も早く離れましょうニダ。
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【29】		RE:出玉没収　 syosuke (2017年01月29日 16時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
出入り禁止の原因は「ハンドル固定」ですか？これはパチンコ屋側の理由がハッキリしています。ハンドルの保護です。ハンドルの固定は殆どのパチンコ屋が黙認しているだけで風営法でも禁止じゃなかったかな~ 生活安全課がパチンコ屋側の言い分を認めたのは当然だと思います。私は旅打ちしていた時代があって...１０県くらいを廻りましたがハンドル固定を禁止しているパチンコや屋は数店舗ありました。私は出入り禁止になっても関係ないのでやりましたがほんの数分で注意されました。２度目に注意された時点でもう辞めて店を出ましたが...出玉もなにも...そんな時間はありません（笑）私はハンドル固定はパチンコ屋のメンバーカードを小さく切って使いますがコインを使う客が多くて半年もすればハンドルがガタガタになりなす。実はこれは私も迷惑だな~と思っています（笑）厚紙を小さく切って用意しているパチンコ屋もあって朝一コインで固定している客に交換をお願いして廻っています。だから...「ハンドル固定」が出入り禁止の原因ならパチンコ屋に分があるように思います。ただいきなり出入り禁止ではなくて１~２度先に注意が必要でしょうね。
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【24】		RE:出玉没収　けるべろ (2017年01月28日 20時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
と、いう訳で。行動を起こすとなると・・・すべてを正直に公表すると逆に恥をかいてしまう危険がありますよ、と。いわゆる「バカッター」みたいにならない事を祈ります。パチンコに限らずギャンブル事なんてほとんどイメージ悪くて当然。この機会に関わり合いにならないようになればヨシです。どうしても腹の虫が収まらないのなら・・・ここでない掲示板ですが、店舗とかを散々に書いているところもありますし、そこでグダグダするとかどうですか？ｗたぶん、同志とかいっぱい居ますよ。店側も酷すぎて逆に気にしませんしね。

【22】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年01月28日 15時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
いま、常々、皆様のレスを伺って思った事がありましたパチンコ業界って、つくづく恨まれて回る業界なんだな、と長年この業界を見てきましたが、結果としてはパチンコ業界に関わって良かった！と思えてる人って、ホントにいないか極少数なんだな、と冷静に思いましたパチンコ屋に関わる全てが負の連鎖なのかな、とそれゆえに、いつまで経っても、パチンコを打たない一般人からはずっと理解が得られない業界なんだな、と、結論がついてしまいましたやっぱり、関わらないに越した事はないんですね

【21】		RE:出玉没収　北斗無双にて (2017年01月28日 14時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
全文レスできず申し訳ありません作業中のため気になったレスのみの返信でご容赦下さいすべて目は通しておりますご意見大変感謝しております

【18】		RE:出玉没収　 syosuke (2017年01月27日 22時55分)
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トピックを読み直してみると... 【固定ハンドル→攻略打ち】　この判断を生活安全課がしたのなら...お粗末やな~ パチンコ店なら...理由はなんでもよかったんでしようね。攻略法が全盛の頃にパチンコ店が苦し紛れに「当店がプロと判断すれば出入りをお断りします」というのがありました。攻略法の内容を知らないと証拠が掴めないので...怪しい奴は出入り禁止にする...でした。それと少数ですが「勝っ客は全て嫌い」というパチンコ店もあります（笑）出玉没収は昔の裁判例を思い出してみると...没収する側が証明する必要があるので無理ですね。ハンドルを固定するだけで勝てるのなら日本中のパチンコ客が隠れてやります（笑）裁判すれば勝てますがそれほどのことじゃないし... それに裁判は弁護士のアタリハズレもあります（笑）結論は泣き寝入りになりそうですが...悔しいですね。

【17】		RE:出玉没収　みかおまん (2017年01月27日 21時36分)
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活動と、あったので…参考までに。店に近寄らない、打たない。また周りの親友などにパチンコの真実を伝え、行く回数を減らす。パチンコ業界とマスコミは繋がっているので、パチンコ屋で自殺があっても、報道しませんし、店も通常営業します。なので、玉が引っかかる違法な釘曲げと店名を動画にとり、その後の警察の対応も、録画しユーチューブやツイッターに投稿する。
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【16】		RE:出玉没収　けるべろ (2017年01月27日 19時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
活動する、となるなら止めはしません。ただ、ネット上とかSNSとか一生残る可能性があるので内容に気を付けると良いです。最悪、恥ずべき部分が残り続けてしまうかも・・・ま、パチ屋に対して一番いいのは行かない事。やる気なくなってるみたいですし、そのまま「税金払ってくれてありがとうｗ」くらいに見て、関わらないのが良いですね。

【14】		RE:出玉没収　頭正常な人 (2017年01月27日 13時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
お邪魔します俺の地方では出入り禁止の対象者に18歳未満や泥酔状態に並んで当店がプロと判断した人物というのも書かれてるよ法的にどこまで通用するのか分からないけど極端な話、事実とか関係なしに気に入らなければプロ認定して追い出せるという事だよね？ただし、それはハンドル固定禁止もそうだけど乱用すると店の評判に関わるから奥の手だと思うよ主さんにはそれを使わせる理由が何かあったんだと思うよ正当な理由かどうかは知らないけど付け加えると主さんが悪いとは言ってないそんな一方的なルールを書くくらい客は不利な立場ってこと客ができるのはそういう店には入らないことくらいだ

【13】		RE:出玉没収　 syosuke (2017年01月27日 11時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
１０年くらい前かな~福岡で同じようなことがありましたね。店舗名を実名で書いたのでp-wold掲示板/福岡地方版が盛り上がりました。生活安全課に電話したのも数名いたようです。出玉没収はなくて出入禁止になったようです。打ち方は保留４でハンドルから手を離して２で打ち始めるるというごく普通の打ち方なんですけどね。攻略法の止め打ちとはレベルの違う話なのになんで禁止したのですかね。攻略法が全盛の頃は「店内ルール」と称して壁にベタベタ貼っていましたが... あれはあれで問題があったようです。私は県外からの参戦だったので気楽に過激なことを書いていました。結末はどうだったかよく思い出せません。

【9】		RE:出玉没収　萌美ちゃん (2017年01月26日 22時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
ハンドル固定みんなしてますよね。私は昔、ハンドルの見えないところに(下に)固定して下さいと注意された事があります。パチ屋で、客の手元をみれば9割はハンドル固定しているでしょうね…。なぜ目をつけられたか分かりませんが、釘曲げ問題や換金問題を無視して、出玉没収は痛いですね。店のやりたい放題だと言えます。人の自由ですが、パチンコだけでは生活は成り立たない時代だと思います。ためたお金で何か資格をとり、真面目に働き趣味の範囲でやるか、パチンコから足を洗えばお金も溜まりますよ。
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【8】		RE:出玉没収　けるべろ (2017年01月26日 19時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは没収＋出禁される前に何度か注意は無かったのでしょうか。それとも、突然一発退場でしたのですか？事前に注意があって無視してたなら、当然の結果です。他の人もやってる、は言い訳になりません。一発退場の場合は、高確率で他にも原因があります。特に、他の人が全然普通に固定ハンドルしてるのに自分にだけ言いに来た場合はまず何かしらあります。事前に「何かしら理由があれば即アウトにする」と言う事が決まっており、狙い撃ちされた可能性もあります。パチンコを打って生活している、と言う部分が気になります。他の客から苦情が出そうな事を気付かずしていた、と言う線もあります。目を付けられる理由は数多くあります。そして、プロっぽい人は客が思う以上に目立ちます。何かあった可能性は否定できませんね。
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【7】		RE:出玉没収　 syosuke (2017年01月26日 19時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは~ 戦後パチンコが許可されたのは...技術介入できる余地があるからですね。その意味では止め打ちは OK です。そのためにハンドルをコインなどで固定すれば... 台に影響を与える行為と見なされれば OUT です。そのために私は指サックをつけるなどいろいろな工夫をします。出玉没収は OUT です。普通は一度目は注意、何度も守らなければ出入り禁止でしょうね。警察に連絡したのはアッパレです。ても...普通のおまわりさんが来たのかな？警察は「民事不介入」の原則があるから話を聞くだけですね。パチンコのトラブルは生活安定課（昔の防犯課）です。パチンコ店にとっても怖いところです。その時に免許証を見せるなど自分の個人情報をハッキリ示すほうがいいです。それで解決しなければ裁判ですね。でもね...裁判で勝っても意味がないんです。そのための時間と経費がもったいない！！！じゃ~どうするか？今の時代は SNS じゃないですか？パチンコ店や警察に不満のある人はいっぱいいるのとちゃいますか？
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【5】		RE:出玉没収　がくお (2017年01月26日 17時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは^^ 以前ですが、１８歳未満の高校生が出玉没収されてました。根本的には本件と一緒でしょうけど、固定ハンドルで出玉没収はちょっと・・・ですね。一言注意して、次からはヤメてね、が普通じゃないかと思います。おそらく、ですが、主さんは店側に煙たがれてたんじゃないですか？^^; 止め打ち、ワンツーする人と同じで、お店に嫌われているんじゃないかと。ワタシも止め打ちで似たような経験ありますけど、そのお店には二度と行かないようにしています。せめてもの仕返しは伏せ字でネットに・・・でしょうね。事実を書くのであれば問題にはなりませんヨ^^
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【1】		RE:出玉没収　ローカルルール (2017年01月26日 13時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞理由は固定ハンドルでした。店内に掲示してある注意事項で固定ハンドル禁止って書いてなかった？違反した場合出玉没収＆出入禁止とも書いてあるなら店側には全く問題ないゾ。そもそも固定ハンドル禁止を謳いだしたのは公安からのお達しがあったから。（公安の言い分は固定ハンドル＝法令違反）なので警察呼んだところで店側に落ち度があるとは思えない。結果的にルール違反したお前が悪い。あまりごねると最悪不法侵入罪で捕まる事もあるから店内ルールは守った方がいいかと。
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