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| 【175】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月08日 11時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このトピックを通して、まず行動することは、 (1)まず身内でパチンコの仕事や趣味をしている人間との連絡の接点を切ること (2)今後、仕事やプライベートの接点でもパチンコ関係の仕事や家業をしている人との新しい関わりを持たないこと (3)パチンコ業界に関してネガティブな情報を発信し続ける事 この活動をやっていこうと思います。 最近はパチンコ業界以外の人間関係と絡む事が多かったので、1年前に久々にパチンコ業界に戻ってきたのですが…やっぱりこの業界の人達の空気感って異質ですねw純粋に浮いてると思いました。 このトピックを通じて、意見交換してわかった事は、『この考えの人たちと関わっても、メリットないんだな。おそらく今まで見た流れから察するに、これは業界全体の考えだわ』と言う結論でした。 ご協力頂いたのに、こんな形の結論になってしまって申し訳ありません。 中には数名、僕の意見に同調して頂いた方もいてくれて、本当にありがとうございます。 今やってる代打ちに関してですが、正直生活の為もあるので、すぐに辞める選択肢がないです。 ですが、最近パチンコをする事でデメリットになる事が増えてきたので、その内うまい具合に整理しよう、と思ってます。 走り書きのような締め方になりますが、これでひと段落つけさせてもらいます。 |
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| 【174】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月08日 11時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一通りの意見を見て、思ったのは 『ユーザー層の質の悪さは10年経っても変わってないな』と感じました。 パチンコユーザーって、ほんと他人に興味ないですよねwww 結局、この業界がどこに転じようが、結局は他人の状況より自分の勝ち額が重要な世界なんでしょう。 たぶんお互いが潰れ合うまで、共食いし合う性質なんだな、と思いました。 この業界、長く居たので好きでしたが、結局そこの質はずっと変わってないので、もう、本気で未来はない世界だな、と、気持ち的に見切りを付けることが出来ました。 出禁云々の結論に関しては、正直、『固定ハンドルに法律を適用しないといけないくらい店も余裕ないのね』と割り切ってます。 警察の指導でそうしてると言われればそれまでですが、客側からしたらそんなこと知ったこっちゃないです。 『今までの流れで遊んできたモノが突然出禁に対象になる』 いまはこの時代の流れで、古くからのユーザーはなるべくガマンして悪い事は見ないフリしてこの業界に這いつくばってるのが現状だと思います。 僕はこの負のループからは、さすがにそろそろ卒業しようかな、と思ってます。 |
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| 【173】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月08日 11時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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さて、ご意見ありがとうございました 結局みなさんがどのようにこの店を見てるかどーかというのがおおよそ読み取れました 実はこのトピをあげたのも、最後に『この店で打ちたいと思うか？』という質問をしたのも、目的は一緒なんですね。 要は『固定ハンドルが正当理由として出玉没収と出禁がまかり通る店』って、現代のパチンコユーザーから見てどー思うの？って言うのが単純に知りたかった、という事です。 僕自身の体験で言えば、10年くらいパチンコ業界にいますが、この経験は『は？？？？？？』って露骨に言うくらい意味不明でした。 単純に思考が停止しますよね。 別に注意で出禁とかプロやってたら必ず経験する事だと思うし、ハンドル固定で出禁になるくらい目を付けられてたら何をどーやっても使えない店なので、それはいいんですけど(というか今まで出禁とかなった事ないので) 要は、昔と今って規制云々でどんどん出来ない事が増えてる時代ですよね。 単純に業界が圧迫されてるっていう。 業界からユーザーも減って店からもドンドン客足減ってるのを感じる時代でしょうし。 10年の中で、正直、銭形みたいに捻り増やしで出玉没収でもかなり斬新だったのに、ついにハンドル固定でそこまで強気になれるんだ？と 打ってない期間もあったので、現代のパチンコユーザーとの価値観の擦り合わせをして見たかったので、このトピックを立てました |
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| 【172】 |
RE:出玉没収
しゃんらん (2017年02月08日 11時24分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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がくおさん こんにちは。もちろん、理不尽さは感じますよ。 でも注意されたらそこまでかなあと思います。 |
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| 【171】 |
RE:出玉没収
FAUST (2017年02月08日 11時24分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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がくおさん お返事ありがとうございます。 【11】＞注意も何回も受けてます 【120】＞注意に関しては、ほかの皆様はハンドル固定においてどーやって行っているのかわかりませんが、少なくとも固定具を指で隠れるように打ちます それでもたまに見えてしまう時があって、その時は注意を受けるのでその場で外します で、結局打ってて疲れてくるのでまた固定具を見えないように付ける、という、なんというか、まぁ、あるあるな日常だと思うんですね… 【121】＞日常的な軽い？ハンドル固定の注意みたいなものはありました おそらくハンドル固定をしてパチンコされてる方のほとんどの人が受ける注意のような形です。 ただ、当日においては1発レッドカードですね だそうです。 さらに、【11】によると何かはわかりませんが他の要因で目をつけられていたいう自覚もお持ちの様です。 私の地元では固定ハンドルを注意するホールは2店舗ありますね。 とは言っても直接注意している会話は当事者ではないので聞こえません。 ただ店員が客に声をかけた直後にハンドルから何かを取り外している様を見ると恐らくそうかなという程度にはなりますが・・・。 |
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| 【170】 |  |
RE:出玉没収
がくお (2017年02月08日 11時10分) |
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| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん 丁寧なご説明ありがとうございます。 ＞それにトピ主さんは既に「いや〜、ダメなんだよね、気をつけてね」と注意を受けています。何度も。 え？ そうなんですか？ 突然じゃないんですか？ 昔からテストの問題文はロクに読まないで解答していたからなぁ・・・ だとしたら、トピ主さんには同情できないかな(^^;) ちなみに、ＭＹ地元は５０〜６０軒ありますけど、どの店も固定ハンドルで注意されることは１００％ないですね。９割５分以上の客は固定してます。 以前は、どのお店に行ってもハンドル固定用の厚紙が店内に置いてあったんですけどね。 異常ですね(^^ゞ ＞店が注意しないならば客の立場である私がとやかくは言えませんが、どうかハンドルを一切痛めない様にお願い致します その点はどうぞご心配なく。 私は昔の役職の名刺を切って（立派なリユースです・笑）ハンドルを痛めないようにしていますし、固定しにくい機種は必然的に打つ機会が少ないですね（西陣、ＮＥＷＧＩＮなど）。 私も珍古台は好きなのでFAUSTさんと同じ気持ちです。隣で金属片（コインなど）で固定されると心の中で長州みたいに叫びますよ、コラ、タコって（笑） |
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| 【169】 |
RE:出玉没収
FAUST (2017年02月08日 10時56分) |
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| これは 【157】 に対する返信です。 | |||
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がくおさん おはようございます。横レス失礼します。 本件は店が初心者か熟練者かで差をつけている訳ではないと思われます。 『一度注意を受けた』ならば双方条件は同じですから。 初心者だろう熟練者だろうが「周りもやってるからイイと思った」という言い訳が通用するのは初回の注意を受けた時だけでしょう。 それにトピ主さんは既に「いや〜、ダメなんだよね、気をつけてね」と注意を受けています。何度も。 スピード違反の例が出ていたのでそれに則ると、トピ主さんは「既に複数回の注意を受けていて5点累積している状態」で違反をしたから免停になった。 別に一発レッドカードではありません。 レッドカードが出たのが、たまたまその日の一発目の固定だったというだけです。 従って「他の人もやっているじゃないか」と店に食い下がるのは無駄です。 実は意外と店員は悪目立ちする客を覚えているものです。 私は昔(学生の頃なので10年ちょっと前)パチンコ屋でバイトしていましたが、悪目立ちしてた客はなんとなくですが覚えてます。 何度注意をされてもやめないトピ主さんは十分過ぎる程に悪目立ちしていたと思いますよ。 あと警察については、確かに仰る通り今回の件にとやかく言う筋合いはないとは思いますが、そもそも警察が介入したのは『トピ主さんが通報したから』ですよ。 自身に正当性があると思い込んで通報したはいいが、実は正当性は希薄で、ただ墓穴を掘っただけの話です。 最後になりますが、私はバラエティに1台しかない様な古い機種を趣味で打つ事がよくあります。 しかしハンドルは長年の固定でグラグラでボロボロ。ひどい物だとハンドルの捻るリング状の部品が割れて、握った時に痛い思いをした事もあります。 ハンドル不良で好きな機種が稼働停止→撤去になった時は悲しかったです。 何故規則を守ってハンドル固定をしない私が、規則を破ってハンドル固定する連中に不愉快な思いをさせられねばならないのでしょうね。 そんな訳で、私にとってハンドル固定は非常に迷惑な行為です。 がくおさんは絶対固定される派の様ですね。 店が注意しないならば客の立場である私がとやかくは言えませんが、どうかハンドルを一切痛めない様にお願い致します。 |
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| 【168】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月08日 10時51分) |
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| これは 【166】 に対する返信です。 | |||
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ご意見ありがとうございます 最初から呼んでもらってたすかります 本題の意見に関しては、後でレス出すので、気になったほかの件でレスさせていただきます まず、その賠償に至るようなケースの代打ちではないです 店側とつながりはなく単純にボーダー理論で立ち回ってるグループです。 グループ馴れ合いを見せないのは、全ての店でそうしてます。そーいうスタンスですね。 グループって知られたら一般的に考えてもデメリットしかないですし。 店側と繋がってないと断言する理由として、いっぱいありますけど、わかりやすいのが、依頼主に入る粗利です。 あくまで個人で出した計算上ですが、期待値にすると、代打ちの日給分差し引いて依頼主に入る期待値は5000円〜1万円程度です。 だいたい期待日給2万円以下の台だと言うのがわかるかと思います。 依頼主は増員で利益を上げてくスタイルです。 もし店側とグルなら、想像出来ると思いますが、こんな渋い台打たせますか？ この程度じゃ店側に上納する分とか捻出出来ないと思いますよ。 そして、店側とグルなら稼ぎのネタになる打ち子を出禁にしないでしょう ましてや『固定ハンドル』なんかで？ 店側がグルなら明らかにやらかさない限り、ただ自分達が不利になる事しかしてない話ですよね。 そもそもトピの話題が全部吹っ飛ぶ話です。 あと、店に入らないと釘が見えないから回る台がわからない、という話なんですが、一言で言わせてもらうと『間違った固定観念』です。 これは何十年も前からある、パチンコならではの攻略法ですね 止め打ちとか捻り打ちとかばかりクローズアップされてるからなかなか把握してる人が少ないみたいですが。 ただ、ここが他プロと大きな差みたいなので、情報公開は申し訳ないですがしません。 ヒント的な話をするのであれば、 もし、『釘を見ないでこの店で1番回る台を見つけてこい！』って言われたら、あなたはどーしますか？ ここで思いつく人は僕の言いたいことがわかるでしょうし、思いつかなければこれからも釘のみで立ち回ると思います。 このトピックでわかる人がもしかしたら横から教えてくれるかもしれないですね。 両方、立ち回りとしては正解ですし、僕も両方経験してるので理解できます。 ただ、釘見る手間が省ける方がライバル少ないしやっぱりいいですよね。 イヤミに聞こえそうな書き方になってしまった気がしますが、全くそのつもりはないです。誤解を招いたら申し訳ないです。 割が良い、と言う言い方をしたのは、税金申告をしなくて良いですから、その点が割が良いです。 そのおかげで免除されてる点もあって、普通の仕事よりかは、やっぱり、得出来てる点が多いです。 |
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| 【167】 | |
RE:出玉没収
がくお (2017年02月08日 09時13分) |
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| これは 【158】 に対する返信です。 | |||
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◎しゃんらんさん ここまでトピ主に肩を持つのは、私も「固定・ゼッタイ」派ってだけなんですけどね^^ 抗弁にはならないとのことですが、法的に言えばその通り。 けど出禁をくらった時には周囲の客もハンドル固定していたというので、その辺は理不尽に感じませんか？ スピード違反で捕まった時と同じ、と言えばそれまでですが、現在もそのお店で多数のお客が固定ハンドルをしていると思うんですよね。 ここはお店に食い下がってもいいと思うのですが、どうでしょうか？ |
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| 【166】 |
RE:出玉没収
狼男フランケン4 (2017年02月08日 00時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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北斗無双にて さん 初めまして。 出玉没収と出入り禁止は残念でした。 ただ最初から読ましていただいておりますがとても同情できないです。 坊主憎けりゃさんとFAUSTさんが的確な指摘をされていました。 私もお二人の意見がもっともだと思っています。 それは置いといて、一つ二つ気になりますのでコメントさせていただきます。 打ち子をやられているようですが、 >仕事としてみたら割は良いし自由なので。 本当に割がいいのですか? 朝から晩?夜?までやって最低日給1万円。出すと歩合が出るのでしょうね。 店内に入る前からやる台が決まっている??? プロのグループなら必ず釘みて打ちますよね。理解できません。 しかもグループとわからないようにしている。 店に先に並んでいるグループは目立ってるんですよね。 それから考えると情報源を持ってるとしか思えません。 スロットでは高設定台をおしえるのが手口ですがパチでもあるのでしょうかね。 もしそれが店側の人間だったら犯罪で捕まりますよ。 そのリスクわかってますか。 最近どっかの店長が打ち子と愛人募集して話題になりましたよね。 5.6年前に私の住んでいる市で事件がありました。 店長が数人のグループとグルで詐欺を働いたと新聞に載りました。 スロの高設定台をおしえて毎日グループの人間の誰かが座って荒稼ぎ。 店員がこのグループおかしいと気がついて店長に行っても何もせず、 結局本部に連絡して調べて発覚したようです。 半年間気が付かずわかっているだけで500〜600万だそうです。 打ち子全員捕まりました。 しかも主さんご丁寧に内密にしているグループの活動している店まで書いちゃってます。 グループの人間やその店の関係者が見たらどうなりますか・・・・・・・。 余分なことですが この機会に打ち子やめられた方がいのではないでしょうか。 |
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