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| 【95】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月03日 02時30分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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ご意見ありがとうございます 一通り、ちゃんと読ませて頂いてます おそらく、僕がこのトピックを作成した意図が上手く伝わってない気がするので、1度書かせていただきます 今回、この店舗と僕のトラブルで、僕の保身というのはどーでも良いと僕自身は考えてます 出禁になった事自体もさほど考えてないんです(仲の良い店員もいたのでそれは裏切られた感はありますが) 僕が書きたかったのは、 『パチンコ店は自己都合で、ハンドル固定を理由にいつでも一般客から出玉没収を行い、出禁禁止を言い渡せる』 という事ができるんです。 僕の今回の事件を通してわかりました。 今回の事件に置いては、話し合いの中では『僕がパチプロ(または打ち子)である』とか、そういう話は出ていません。常連客、という扱いで処理されてます。 つまり、平面的にみた話し合いでは、普通客はハンドル固定を理由に店から出玉没収までの対応をされる可能性が充分ある。 これって、ものすごく恐ろしい事ですよね。という話をしたかったんです。 実はプロがどーとか、実はやりすぎて出禁じゃないの？とか、それはどーでもいいし憶測なんです。裏の理由なら1年ずっと12時間回る台抑えてるんだから色々突っ込めるでしょう 真の理由はどーでもいいんです。 建前が、『ハンドル固定で出玉没収』が成立する事が怖い。 そしてそれを行う店が『楽園 溝の口店』なんです。(本部から間違った対応はしてないと、連絡を受けてるので敢えて店名全部書きます。) これができるという事は、たとえば、あの客出玉出過ぎだね→遊戯終了後ハンドル固定理由で出玉没収、という事がサイクルで行えますし、繁華街のパチンコ屋なら客なんて吐いて捨てるほどいますから、新しい経費の取り方として提案できちゃいますよね。だって民事不介入ですから 『ハンドル固定』という扱いでここまで出来ることって怖いですね。と言う話なんですよね どーせトピ主がなんかしたから突っ込まれただけだろ？普通ハンドル固定で出禁とかないからwとか思ってる人は、どーぞそのまま打ってください。 そー思ってハンドル固定で出禁にされた時にはこちらも『お疲れ様www』としか言いようがないですしね |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【93】 |  |
RE:出玉没収
べいやん (2017年02月03日 01時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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北斗無双にてさん こんばんは 中々書き込めないときがあるので、一応書き込めるときに来ました。書き逃げも気が引けますので ＞出禁になって腹を立ててます 了解しました。普通は普通ですけど個人差はあると思います ＞これ以上の素人感演出って、あとどこですかね？ それを言ったらきりがないですよ ＞正直ここまできたら一般客との差がそもそもわからないです 一般客との差が飯の種ですので、ここは深く考える必要はないでしょう。個人的には長くやればそんなものはどうせばれるんだから、あまり必要性を感じません。店員に素人感を見せたところでさほど意味がないと思います。ピンでしたらそれよりも店長クラスとなかよくなった方が得策ですよね。自分の場合だとホールによって時間を短縮するとか、休日や夜間にするとかと言うようなことを考えてやってる場合もあります。そりゃ素人と思われてた方がやりやすいですからね 他はまたホールによってになりますがホールに嫌われることはなるべく避ける。例えば一般客との出玉の差などを店により変えています。ですが、この辺は主さんは分かってることでしょうね ホールによりけりまたは客層とかでも様々な違いが出てきますし、個人個人で考えも違います ですのでそのホールにいた主さんがベストなやり方を考えてしてるならば、それが一番正解に近いと思います。主さんが質問したいというならいいんですが、そこは大して重要性を感じません。と個人的には思います どちらにせよ代打ち？の場合依頼主さんの支持に従うだけなので、今回はさほど関係ないのでは？とも思いますが出禁の理由となればそうもいきませんか で、出禁になった理由ですがこれまたここで討論するも疑問符がつきます。おそらく主さんは自分のグループの方とも今回の件は話し合ったりしてると予想しますが、ハンドル固定で出禁自体が特殊で（自分の考えですので違いがあるかもしれません）それをその場にいなかった方々が主さん以上にその理由とか云々分かるはずがないと思うんですよ。過去の経歴とかもありますしね グループ打ちも問題ないと思いますし、多分ホール公認（ですよね？公認とそうじゃない場合があります）でしょうから、それはおそらく関係ないでしょう。組織の規模は分かりませんが、依頼主さんともなれば相当な知識が必要でしょう。ですので、マークされてた云々も出禁もその方ですら理由が分からないとなれば当然我々では？その場を見てるわけでもないですしね だったら何？と聞かれても回答者は見えてるようですが、主さんが分からないものを他の人はもっと分かるはずがないと思います。主さんは経験を積まれてる方ですので素人とは違いますから。予想位ならできるでしょうけどね。 そんなとこですが、失礼します |
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| 【92】 |
RE:出玉没収
モンスター養分 (2017年02月03日 00時17分) |
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| これは 【91】 に対する返信です。 | |||
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僕は、前の方に並んでる若い人は全員打ち子と決めつけてます( ー`дー´)キリッ |
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| 【91】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月02日 23時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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追記ですが、新規にコメント下さる方も出てきているので、そのコメントから察する範囲で混乱を招いてる箇所があるので、その点だけ念押しします 私はグループで打っている、と書きましたが、今回の出禁没収理由は『グループ打ち』では無いです。 いや、どうせバレてるよ、という意見が多いので、もうそう言われてしまうと水掛け論になるのでどーしようもないです グループ打ちが原因であれば現在も僕以外のメンバーがまだその店で今日も活動している時点で、グループだと思われてない事の方が信ぴょう性が高いです。純粋に。 たとえばなんですが、皆様がおっしゃるように『こいつらグループ打ちか』と、察する判断材料は、見た目で言うとどこになりますか？ 正直そこからチェックつけた方が早いです そして、全てのチェックにNoと回答できる自信があります ひとつ、例を挙げるとすると、去年その店の夏ぐらい、毎日朝6時くらいから並びに来る集団がいました。(僕らはいつもその集団のすぐ後ろでした。)3ヶ月ほど店に来ていたのですが、ある日僕のグループの投資やり取りする場所に偶然先頭集団のリーダーが通りかかりました。その時、思わず『え？君たちグループだったの？』と口に漏らしていました。 3ヶ月並びが一緒の同業ですら、僕らがグループだった事を把握出来てなかったようです。 それくらい、徹底はされてるかとは思います。 |
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| 【90】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月02日 23時32分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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未熟云々に、関しては、出禁になった事自体が未熟なので、いまさらと思ってください |
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| 【89】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月02日 23時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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『目くらまし』の件ですが、レスをよく見たところ概要がわかりました 『素人っぽく演じる』事ですよね？ 結論から言うと、ピンプロやってる5年以上前からずっと心がけている行動ですね たとえば、どんなクソ演出でもサポ中であっても絶対に『ボタン演出は参加する(連打も)』とかですよね？ このへんは牙狼のサポ2個捻りやりながら普通に行えますし、ガラス越しから店員の目視などもやっていて、気配で適当打ちに戻したり、カメラ以外の視覚であれば攻略打ちを見られる事は近距離ではほぼありえないですね そして、稼働機種が新内規の機種になってからは、この店の場合サポも止め打ちできないですし、捻りなんか当然やってません サポ中は-1/1回転ペースで減ってます 最大の攻略は保3止めのみです この状態で3ヶ月ほどこの店で打ってます 依頼主も僕の稼働風景を隠れてみてるので、目立つ要素があればすぐメールで注意が来ます 『データ取ってる感じがする携帯のいじり方をしてるので気をつけてください』等 なので、外見からもかなり気を使ってるグループではあります これ以上の素人感演出って、あとどこですかね？ 正直ここまできたら一般客との差がそもそもわからないです |
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| 【88】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月02日 23時18分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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初めまして ご意見ありがとうございます 即出の質問が多数ありますので、その辺は過去レスを見ていただけると助かります 答えられそうなところは簡潔にお話します 疑問に思ってる点があることに関していえば、出禁になって腹を立ててます 普通の感情ですね |
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| 【87】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月02日 23時08分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは すいません、単純に疑問なんですが、『目くらまし』の概念がいまいちわかってません もうちょっとわかりやすいとありがたいです その、出禁の店での1パチ遊戯の目的って言うのは、なんですかね？ ワンチャン不法侵入で通報されかねないので、本末転倒な気がします |
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| 【86】 |
RE:出玉没収
syosuke (2017年02月02日 18時37分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは~ 私も同じ意見です。 私の場合は...ハンドル固定、止め打ちが原則ですが...私一人でやります。パチンコ店は団体を嫌うからです。 普通店員は負けて文句を言う客より勝ってマナーのいい客の味方をしてくれます。 ですから出入り禁止にする時は録画はしていると思います。監視カメラで... 今のカメラはアップにすれば指紋まで写るそうです（笑） 普通...ハンドル固定だけでは出入り禁止にはならないと思います。 でも出入り禁止のキッカケにするには充分です。ハンドル固定は違反なんです。風営法でも... 私が常連客で行くパチンコ店では毎朝禁止のアナウンスをしています。 トピ主さんの気持ちもわからなくはないですが... 話題が深くなるほどにトピ主さんの未熟さも感じてしまいます。 |
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