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| 【312】 |
べいやんさん(2)
もぐさ. (2017年06月18日 21時20分) |
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| これは 【305】 に対する返信です。 | |||
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↓↓ 私が騒動に介入した理由を少し説明しておきますが、 簡単に言えば「価値観の合う人が不当な非難にさらされている」 だから、それが見てられなくて２月に出てきたのです。 そもそも騒動の入口は昨年１０月頭からです。 私が消えたのが８月、現れたのが半年後の２月。 そして「仮に」のハナシをしますね。 も ぐ さ が 何 か 起 こ そ う と し て る ！ としても、私には何のメリットもありません。 (1)パチンコの期待値が上がる (2)金融資産が勝手に増える (3)社会的地位が向上する …etc. これらのどれでもないとすると、私は単なる愉快犯… という認識になりますが？（※これは別の人に向けています こうした書き込みや討論自体が有意義な勉強になる面はありますが、 膨大な時間を割いて監視体制を敷き、かつ混乱を誘発して騒動を楽しむ… そんなコトに何のメリットもありません。普通に交流した方が楽しいでしょ。 |
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| 【311】 |  |
RE:真っ直ぐな対話を塩ぉぉ♪
べいやん (2017年06月18日 14時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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再度失礼します よそのトピさんの事は取りあえずいいですわ。きりがありそうにありませんから一旦棚にあげましょう 俺はありもせぬことを疑いかけられたんですよ 普通ならとやかく言われる筋合いがないけど、付き合いがあったから違うということを伝えに来たわけでしょう 通常なら「違う」「了解」で済む話ですが、もぐささんの俺への信頼が予想外にあまりにもないから説明してるわけでしょ？ その信頼度なんて俺は憶測しかしてないから説明が順に細かくなってきているわけです ＞そして私が「何か起こそうとしてる」との表現に関してですが… ＞それを誰に吹き込まれましたか？ ＞最初から件を追っている人ならば、そんな見解にはなりません。 もぐささんの言葉を借りると疑惑ですか？俺を信頼されてるというのはどうなりましたか？それと指摘が多すぎるのと言い方の問題ですが 万が一俺を「バカ」と思ってるなら対話は成立しない気がしますし、俺も「バカ」と思われてる人に話したくないですがその辺いかがでしょうか？ ＞誰か付き合いでもある者に、繰り返し繰り返し刷り込まれないと、 ＞そうしたは発言が、ちょいちょい出てくるのは不自然となりますよ 削りこんでいないので再度疑われてるんですか？その辺単刀直入にはっきり言ってもらわないと話が長くなります ＞それくらいに掲示板の発言は軽々しく発してはならない。違いますか？ はい、軽々しく発してません(バカですか？) 濡れ衣は晴れたかどうかわかりませんが、俺は伝えるべくことは伝えたのでそれ以上ありません ただし、俺の信用問題にかかわりますので(もぐささん以外の)やはりやってたとか勝手な疑いは軽々しく口に出さないでくれますよね 何度も言いますが「俺はペンさんにハタ振ってないし、この件は何一つ関与していません」これ以上もこれ以下もありませんので疑いを公の場で言うならば責任をもってください 今度は違ってたじゃすみませんよ その先は返答で決めます |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【310】 |
再度です
もぐさ. (2017年06月18日 12時36分) |
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| これは 【308】 に対する返信です。 | |||
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＞俺が外からそう見られてた ＞俺は外からそう見られてる この見解は違います。ご安心下さい。 大多数のROM者はそんな風な目で見てませんよ。 何故なら奴（似非トピ主）は、 対立関係にあるから…狙いがあるんです。 利用出来るモノは何でも利用する… 全てのパフォーマンスに意図があるのです。 この人物は利害関係があるからこそ どうにか件の流れを変えようとしてるんです。 ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ そして私が「何か起こそうとしてる」との表現に関してですが… それを誰に吹き込まれましたか？ 最初から件を追っている人ならば、そんな見解にはなりません。 (追っていなくても偏見としか言えない) 誰か付き合いでもある者に、繰り返し繰り返し刷り込まれないと、 そうしたは発言が、ちょいちょい出てくるのは不自然となりますよ？ それくらいに掲示板の発言は軽々しく発してはならない。違いますか？ |
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| 【309】 |
※入れ違いになりました
もぐさ. (2017年06月18日 11時02分) |
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| これは 【305】 に対する返信です。 | |||
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先ず【304】【303】への返信は一旦、保留とさせて頂きます。 あの似非（エセ）トピックは、対立側の者が立てたのです。 して、あれらの明らかに悪意の見える模倣・茶化しがマトモですか？ 私が「何か起こそうとしてる」と、しきりに仰いますが、そう見えていると？ 読んでいたとして否定していない、とありますが… いちいち向き合っても無駄なのが、お分かりになりませんか？ 彼らの発言に触発され、いちいち乗り込み反論する… そんなコトやってても埒があきません。ですから放置してるんです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ※編集追記しました↓↓ すいません、今しがた【308】を読みました。 そこまで気が回りませんで、申し訳ないです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 相手の巣窟に入り込み意見を述べる。そんなのは何の効果も無いのです。 なぜなら、彼らの目的がハナから決まっているからです。 いちいち出向いて否定をする…それだけ自分の言葉を軽くするのです。 あの手この手で妨害してくるので、尋常な向き合い方では駄目なのです。 失礼ですが、先に幾つか読んで頂きたいレスがあります。 当トピ【25】【62】コレを読んで率直にどう思われますか？ コレは件の内容とは切り離して考えれます。宜しくお願いします。 |
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| 【308】 | |
RE:真っ直ぐな対話を塩ぉぉ♪
べいやん (2017年06月18日 10時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もぐささん 再度 昨日はあまりにブチ切れたんですみません またもう一つの「真っ直ぐな対話を」の主さんは関係ないので話しても無視してください ＞＞草氏がまた善良な主さんを焚き付け と言うと、この話内容は理解したうえでスルーしたわけですね。もぐささんがこの文章を万が一見てなければまだいいんですわ ＞アレがまともなトピに見えるんですか？ そんなの知りませんよ。そういう問題じゃないんですわ 俺が外からそう見られてたってことですよ。もっと言えばバカにしておちょくられてるように見られてたってこと もぐささんがその文章通りではないとは思ってます ですがそれならそれで自分が焚き付けられてるってとこ否定してくださいよ。たとえそれが冗談だったとしても。それが筋じゃないですか？ 俺の顔丸つぶれじゃないですか。最低限俺の顔は立ててくださいよ と言うことです。分からなければまた説明しますがもぐささんに呼ばれたのが原因で俺は外からそう見られてるってことですよ。何とも思わないんですか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【305】 | |
RE:真っ直ぐな対話を塩ぉぉ♪
べいやん (2017年06月18日 05時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もぐささん 再度です ちょっとブチ切れましたわ ここと名前が似たトピをあなたのトピと勘違いして読んでて ＞草氏がまた善良な主さんを焚き付け とありますが(そちらの主さんすみません) その後あなたの書き込みがあると思うんですが、これを読んだのか読んでないのか答えてください 善良な主さんとは誰の事ですか？ 焚き付けるの意味 人をそそのかして何かをさせる。けしかけるなどろくなことが出てきませんが 読んだのならそれ見て否定してないということでいいですよね？それだと俺をバカにしておちょくってると解釈できますよ 世間の目から えー恥かかしてもらったんですかね |
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| 【304】 | |
RE:真っ直ぐな対話を塩ぉぉ♪
べいやん (2017年06月18日 02時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もぐささん こんばんは まず初めに断って置きますが、一連の件 把握する必要性と関心＆義務がありませんので無駄に読んでいません。関心がないが故、記憶違いはあるでしょうし、見当違いなことを言う場合はあります。それと伝わりにくい部分もありますので多少ストレートに言います もちろん日時などある程度正確にお答えすることは可能ですし そうすべきでしょう。ペンさんとのやり取りは最近はほぼないので最近受け取ったメールなどは殆どありませんが、他の関連(もちろんピワ関連だけではありません)が山ほどあり、調べるのに時間がかかります なぜそんな大事なことを正確に言わなかったか？時間がないのもありますが、そこまで信用されていないとは思わなかったからです 取りあえず、もぐささんからは「全面的に信頼する」と言う言葉をもらいましたので、どうしても細かい日時や内容など必要ならばその理由と調べる時間をお願いします それと 今回のもぐささんとの対話は諸事情により長期を望みません。一応メンバーの一人に理由を話して「更新できないかもしれないので、期限が危なければ早めに知らせてくれ」と頼んであります そのため好ましくないでしょうが、長文になることを ご了承願います。稼働中にでも読むくらい出来ると お思いかと思いますが、他の事をやってるんですよ。ですのでそれがなければもう少し正確に話せてると思います とは言え ことがことですので、最後までお互いが納得するまで話すのが自分の性分です 他は、今回はもぐささんよりで話を進めてますので、ペンさんには逆に申し訳ないけどご了承を もぐささんの仰っていた「板の事は板で」 もちろん異存はありません。ありませんが多少考えてることは違うと思います いや、目的が違うというべきか？ 何らかの目的を持ってもぐささんは行動をされてるはずですが、様々な障害が起きて今日に至ってると思いますけど、これも計算づくですか？でしたら別にいいんですが、俺には無理なんですよ。なぜならストレスがたまるからです ですので以前少しもめた時(もぐささん分かりますよね？)これ以上の他トピとの交流は限界だと思いました なので今はここまで交流された方 までで終わりの予定です(談話内では もぐささんも入ってますよ)そもそも他トピへ自分は最近行ってませんよね？どこでどう誤解されるか分からないし、それがまたストレスになるんですよ 現段階では、メンバー主体でパチンコや日常会話のみです。今回それ以外の事でこちらにお邪魔したのは特例なんです なので、今回終わりましたら、２度とこのような話のお誘いはないようにお願いします ↓ |
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| 【303】 | |
RE:真っ直ぐな対話を塩ぉぉ♪
べいやん (2017年06月18日 01時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そういう理由で「どちらが正しかろうが俺には関係ない」と言うことです 談話でこのような話をすればストレスがたまるだけで、そこまで立ち入るほど余裕も義務もないですから 一応来た目的は「疑いを晴らす」と言うことですから目的達成したと思いますが、新たな問題も出てきました それはペンさんとの線引きの件、考えていた範囲より深刻そうなので許せる範囲を正確にお願いします もちろんペンさんが自トピへ来ても日常会話以外がありましたら今までもでしたが 今後もきちんと指摘します ＞前にも言いましたがＥＶＡ部屋さんと絡み始めたのが３月中旬、 ＞つまり彼らはハナから件の行方を注視し機会を伺っていた ニコさんですか？交流はあるにしても別段 件の話はしてないですので全く知りませんね。と言うより春以降 会話したことがあるかさえ記憶にないです(たぶんないと思いますよ) ＞言い辛い（書き辛い）こともあったのですね。 ＞ですので、それらも含めての「連絡方法関連」をと 俺なりに見えないところで もぐささんに配慮しているつもりです なぜトピで退院見舞いしたかは、電話番号を知らなかったからです。メールだと不具合が発生した時があったのと、昨日述べたように「これくらいならいいだろ」と言う判断をしてしまったということです それと見たのが遅かったというのもあるかもしれません ＞＞べいやんさんにお声掛けしたのは ＞＞侮辱行為への抑止力対策だけだ これは分かりました ＞脱線、脱線、と喚いてましたが ＞それらも全て計算の範疇なのです。 ＞大勢に再認識・再確認して頂くため この大勢に再確認と言うとこですよ。他の人は関係ないんじゃないです？悪く言うと俺を見世物にしてるとも見えますが？ ＞リアルに影響のない、ご無理のない範囲で、宜しくお願い致します。 ＞毎日１回とは言わず、数日１回ペースとかでも全然、構いませんので お気遣いありがとうございます 今日はここまでです。あとはペンさんへの止めるように声掛けと自分からの質問少し、ペンさんの線引きの事だと思いますが、その認識で正しいでしょうか？ お願いします |
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