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| ■ 495件の投稿があります。 |
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| 【356】 |
RE:いただきよ…
丁頁 (2017年06月22日 15時30分) |
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| これは 【355】 に対する返信です。 | |||
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【56】 RE:よぉ… 投稿者：もぐさ. (2017年05月26日 23時41分) ＞ ＞ ＞＞確認とれん故人になら何言うてもええ ＞ ＞ ＞ ＞おい、アンタ正気か？？(^_^) ＞ ＞確認も取れん事実があるのに、何の「故人」だ？ ＞ ＞確認が取れて、始めて「故人」だろうが。 ＞ 人間のクズ？ クズの下は何と呼ぶのだ？カスか？ 今のお前に 脇見する余裕あるのか？ 今の対話に集中しろや 後でなんぼでも相手してやるさかいになー |
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| 【355】 |
いただきよ…
もぐさ. (2017年06月22日 14時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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何やコレは？ お前は人間のクズやなぁ… ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 【55】RE:鹿児島男児の恥晒し 丁頁 (2017年06月22日 13時58分) 元の火種となったお前が静観できる立場なのかね ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 大概にさらせよ？コラ… 元の火種は全部お前ら二人やろうが。 証拠は全部揃っとる。しばらく待っとれ。 |
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| 【354】 |
毎度です(1)
もぐさ. (2017年06月25日 16時21分) |
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| これは 【351】 に対する返信です。 | |||
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◆べいやんさん こんにちは（毎度になりましたね ーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞＞やり取りで幾つか読んで頂きたい ーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞読まないかんの？正直ウンザリ。 そこは彼とのファーストコンタクトからの関わり方、そしてその後… 今に至った迄の経緯、私の気持ちの推移が克明に残ってますので重要です。 ＞ペンさんから条件来たけど一部修正 了解しました。お待ち致します。 ＞もぐささんの事を「いい人だ」って ＞俺も立つ瀬ないわ。意味分かる？ お気を煩わせて申し訳ありません。 ただ、もぐさは想像以上に嫌な奴だったんでしょうね。(笑) ＞もぐささんの支持者って誰が ＞敵は多いようだけど 板には優れた人は無数にいます。そんな人は容易にコメントを発しません。 そして絡みが無いので言及し辛い（しない）し、暗示くらいしかしません。 それと、複雑な相関関係があるので、表立ってコチラ側を応援出来ない等。 また邪魔しないよう静観している。巻き込まれないよう引っ込んでいる等。 基本、自己主張の場なので自分の意見が霞んでは意味はありませんからね。 ＞かつてないほどの壁を乗り越えようと ＞そのため相当な気合いが入ってて 壁というか「残った問題点を減らす」でしょうか。 気合いというより「慎重にやらねば」でしょうか。 ＞尋常でなくなってる いや、ワタシは至っていつも通りです。 騒動を尋常でない歪め方をしてる連中が居るのです。 ＞だって以前のもぐささんじゃないもん ＞誰かに言われてませんでしたっけ？ ＞「あんたホントにもぐささん？」って 今まで所々しか見せる機会が無かっただけです。 そして「人」は、見る者により様々に見えるのです。 ＞俺が理解しなくて誰が理解するの？ ＞あ！もう一人いたか！ ＞○さんだよ。あの人なら ＞もぐささん側に立って親身に考えて その人とは絡みも無いのでハナシを振られても言及出来ません。 氏を批評する一方、内心では認めてますが、表立って応援などしません。 また冷静な分析をするだけで、ドチラかに加担したり安易な真似はしません。 ↓↓ |
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| 【353】 |
毎度です(2)
もぐさ. (2017年06月22日 12時29分) |
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| これは 【350】 に対する返信です。 | |||
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↓↓ ＞例えばの話 ＞ ＞今回の件もぐささんが同意を求めたと そこはご安心下さい。何も同意などは求めてませんよ。 ＞その場限りのご機嫌取りしてさよなら ご機嫌取りでの同意などは求めてません。意味が無いので。 痕跡が残れば良いだけです。それがその人の見解となります。 ＞この場合分が悪いんじゃね？」 ＞どっちがうれしい？って話よ。 分が悪いとかは特に気にしません。 感情の左右も全く関係ありませんね。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞＞もうカキコを完全に止めて欲しい ーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞基本それで話を進めています。 お手数かけます。では、その線で宜しくお願い致します。 ＞一応聞いておいた方がいいのかな？ ＞質問の一部４つくらいに答えてもら はい、それで結構です。何なりとご質問を。 ＞あの方交えて３人で少し話してみては 交えてとは？ご意見があればコチラの板で何時でも賜りますので。 ただ、どなた様でもコチラのトピック主旨に沿った対話となります。 ーー追記分【352】への返事ですーー ＞必要なければそのまま好きなように 特に今まで通りやりますので、お心遣い感謝致します。 ＞一人で考えて突っ走っているよう ＞一度もぐささんを端から否定せずに 「突っ走る」との表現がよく分かりませんが… 【348】の19〜22行目に書いたことが全てとなります。 ＞もぐささんのすることに否定はしません ＞あまり無理はしないように 御気遣い、有り難う御座います。m(__)m 疑問や不満などありましたら、ご遠慮なく、納得いくまでご質問下さい。 |
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| 【352】 |
RE:真っ直ぐな対話を塩ぉぉ♪
Bマスター (2017年06月22日 09時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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出先からですので簡単に べえやんです もぐささん あまり固く考えなくていいですよ 俺は俺でこのまま物別れも冷たいし出来そうなことを少し考えただけなんで、必要なければそのまま好きなようにやってください 下でも言ったように人の事をどうこう言える権利ありませんから そりゃ単純に俺らだってこうした方がいいんじゃないか？とかはありますよ 邪魔する気は毛頭ないです もぐささんは一人で考えて突っ走っているようなので、一度もぐささんを端から否定せずに話せる人と話してみてはどうか？と思ったからにすぎないんですよ 俺もそのくらいしか思い付かないし ま、もぐささんのすることに否定はしませんが、あまり無理はしないように |
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| 【351】 |  |
RE:真っ直ぐな対話を塩ぉぉ♪
べいやん (2017年06月22日 01時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もぐささん こんばんは ＞彼とのやり取りで幾つか読んで頂きたい関連レスがあります 読まないかんの？正直ウンザリ。読みかけたけどストレートに言えばよいのでは？俺、別に疑わないし それとペンさんから条件来たけど一部修正頼んであるから、明日か明後日くらいだと思う いちいち修正場所とか詮索しないでよ。「板上の事は板で」と言うからこうなってるだけで、俺は隠し事なんかないから。だから俺は「板上の事はいたで」とか大嫌いなんだよ。できもしないのが分かってるから なんかさぁ 疑り合いみたいに見える場合が多いし。疑われたらムカつくでしょ？ ＞＞「謝罪」とは件に関するコトでいいのですか ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞＞件とはどのことを指してるか分かりませんが ＞すいません。見当違いしてました もうこれ今更メンバーの胸には届かないから。だから「もういいわ」って言ったんだよ かたちだけは残るから大事にいただきますけど、返レスは一切ないだろうし、メンバーにはかかわらないように 大体だよ、俺はもぐささんの事をペンさんだけじゃなくて「いい人だ」って常々言ってきてるんだよ。メンバーにも 俺も立つ瀬ないわ。意味分かる？分からんでしょう まず、もぐささんの支持者って誰がいるの？敵は多いようだけど あれでしょ？意見が合わないのが敵となるわけでしょ？ もぐささんの返し見るたびに「何にも分かってねえわ」と思ってたけど、次は「もしかしてパ二クッてるんでは？」となってきたわけよ この前もぐささんの返し見て「全部わけわかりませんわ」って言ったでしょ？訳は分かってるけど全然違うことを答えてるわけよ んで、大事なとこだけ聞き直してるわけ んなことやってても話になんねえから、真剣に考えてみた おそらく もぐささんはかつてないほどの壁を乗り越えようとしている。そのため相当な気合いが入ってて尋常でなくなってる と解釈した。だって以前のもぐささんじゃないもん 誰かに言われてませんでしたっけ？「あんたホントにもぐささん？」って でもね、俺は人よりはもぐささんって男を理解してるつもり。人の道外す人じゃないはず。だが不器用 俺が理解しなくて誰が理解するの？って話。あ！もう一人いたか！て言えばだれか分かりますよね？Ｎさんだよ。あの人なら もぐささん側に立って親身に考えてくれるはず ↓ |
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| 【350】 | |
RE:真っ直ぐな対話を塩ぉぉ♪
べいやん (2017年06月22日 01時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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例えばの話 今回の件もぐささんが同意を求めたとするわ 「もぐささんが正しいっすね」と、その場限りのご機嫌取りしてさよならするのと 「もぐささんを応援したいが、この場合分が悪いんじゃね？」って心配してもらうとしたら、どっちがうれしい？って話よ。俺は後者しか出来ん ここはいい大人が集う場所だ、俺が「あんたそれは間違ってるぞ」って言えるのはわずかな限られた人間だけよ。もぐささんその中に入れるか？ってはなし もぐささんさえ良ければあの方に相談に乗ってもらおうか考えてる。そう！もぐささんが慕ってるあの方だ 俺も今回対談したら しばらくもぐささんとはさよならで、後悔したくないってのがある ＞この度はべいやんさんに御足労 俺はいいのよ。「疑われて腹を立てられる」まではね その先が完全におかしいわ。 ＞もうカキコを完全に止めて欲しいですね。 基本それで話を進めています。一応聞いておいた方がいいのかな？質問の一部４つくらいに答えてもらえれば交換条件成立 もぐささんに言いたいことはまだたくさんあるけど、ありすぎて板では言いきれないから、ある程度まとめておきました 一度１週間くらいペンさんとの交渉しながら今すべきことを休んで、あの方交えて３人で少し話してみてはどうですかね？少しは気が落ち着くかもよ これでもかなり短縮してるので伝わるかどうか？ ではまたです |
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| 【349】 |
追加です
もぐさ. (2017年06月21日 15時05分) |
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| これは 【346】 に対する返信です。 | |||
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◆べいやんさん こんにちは（追加で少し、ご参考までに… 彼とのやり取りで幾つか読んで頂きたい関連レスがあります。 現トピ【87】ですが、ここに記された指定レス番は全て 前トピ「真っ直ぐな対話ヲしよう♪」（1086件）でのコトです。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー キミへの返信は、、、 【249】【275】【284】で済んでいる キミへの感想は、、、 【292】【291】【305】【327】【437】が全てだ もう一度 全て 読み返してくれ 以後 返事を貰っても 返信しない ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 追加で【463】【495】【538】【542】【656】【662】もご覧下さい。 |
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| 【348】 |
とりあえず一旦これで
もぐさ. (2017年06月20日 23時58分) |
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| これは 【347】 に対する返信です。 | |||
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◆べいやんさん こんばんは ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞「謝罪」とは件に関するコトでいいのですか ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞件とはどのことを指してるか分かりませんが すいません。見当違いしてました…前後関係読み直して察しました。 この度はべいやんさんに御足労かけ、キサインさん並びに懇意の皆様方へ 多大な心労と御迷惑をおかけしていることを深く御詫び申し上げます。 本来アチラにも行くべきですが、特殊なので寧ろ行けないといいますか… ＞＞＞＞【25】 ーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞＞これは筋道の痕跡を残しているダケ ＞＞そこだけがロム者への説得力と成る ＞＞それが只の理想論であることは承知 ーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞もう少し分かりやすくストレートに ＞この話を外に向けてるのは分かるけど ＞それじゃ俺との対話じゃないってこと う〜んと… コレは特に外への意図は無かったのですが… 元の原文自体（レス【25】）がROM者に向けたモノなので何とも… ーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞＞これ全然、違います。やはり全く ーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞これ少し今日分かりましたわ。 ＞敵対？しているトピをやめさせたい ＞で、その先にもなんかあるんでしょう お察しの通りですね。ただ全部は無理なのは分かってるんですが… その為に１つ１つ矛盾点を突いて行く…そこに少し時間が要るのです。 その先というのは、つまりある程度良いタイミングで本題に入る、と。 ＞過去を振り帰れとかなるべく ＞知る必要がないから 諸々含めて了解しました。気を付けます。 ＞ペンさんに言うとき多少でも参考に ＞他の方が言われてるのは流してるだけ なるほど、確かに… ＞※また俺の発言で気を悪くされたり ＞苦情があれば何なりとお言いつけ それは御懸念に及びません。一悶着などもありましたが… それらも含めて今までのやり取りで築いたモノがあると感じています。 ＞ペンさんの声掛けについてですが提案 ＞ただ、ここで「止めてくれ」でも 希望としては、もうカキコを完全に止めて欲しいですね。 別でも書きましたが、ただただ混乱を招くだけなんで。 制限を課していった経緯です→【129】【182】【199】【296】 条件として、彼のハンネを出したり刺激したりは今後しない約束で。 そして今までの侮辱や暴言のやり取りは、お互いチャラということで。 ＞一度ペンさんとさしで直接話して ＞その内容をもぐささんに話す。 ＞ある程度のおさめどころを考える 了解しました。お任せします。 ＞それ以上何かありましたら？ ん〜 とりあえず、この返レスを投下して、次の状況待ちでしょうか… では、一旦これにて…m(__)m |
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| 【347】 | |
RE:真っ直ぐな対話を塩ぉぉ♪
べいやん (2017年06月20日 21時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もぐささん こんばんは 取りあえず順を追いますが恒例となりましたが、まず初めにお断りを 無実が晴れて残りの自分の行う予定は、ペンさんがもぐささんの邪魔をするのを減らすためにお願いをする。しかしそれはペンさんの気持ち次第 これまた後で言いますわ。で、他の方の事は一切関与する気ありませんのであしからず 今回少し答えにくかったと思うので、感謝 ＞＞謝罪があったかも知れないんですが、 ＞＞俺の胸に伝わってないんですわ ＞ちょっと気になるのがコレ。「謝罪」とは件に関するコトでいいのですね？ 件とはどのことを指してるかよく分かりませんが、もういいですわ。これ 気持ちの問題ですので最後に聞くかもしれないし、聞かないかもしれません ＞＞ここでは関わった方すべて「全員正しい」では ＞＞そういうとこから入らないと中立と言えないと ＞正しいとか悪いとかではなく、事実（経緯）のみが肝心な論拠となります 事実を言わない人がいるんですね。この辺は俺には必要ないことなので ＞＞＞【25】 ＞＞感想は「あまっちょろいな」 ＞＞現実にそれができないから今が ＞これは筋道の痕跡を残しているダケなのです。 ＞そこだけがロム者への説得力と成るからです。 ＞それが只の理想論であることは承知してます。 分かるんですけどさぁ もう少し分かりやすくストレートに言えませんかね？この話を外に向けてるのは分かるけど、それじゃ俺との対話じゃないってことで判断しておきます ま、俺の理解力がないってことで ＞＞今回、それで広大したかどうか ＞＞基本そんなとこだと思います ＞これ全然、違います。やはり全く御存知ないのですね これ少し今日分かりましたわ。要は敵対？(いちいち突っ込まないでくださいよ、言葉のあやってか)しているトピをやめさせたいんですね。で、その先にもなんかあるんでしょう ＞＞今って割と収まってる方じゃ ＞コレは対立側の攻撃材料が無くなってきてるからなんです 了解です。他も見ましたが過去を振り帰れとかなるべく俺に言わないでくださいね。知る必要がないから ペンさんに言うとき多少でも参考になると思ってみているだけですから 他の方が言われてるのは流してるだけですので(関係ないから) ※また俺の発言で気を悪くされたり苦情があれば何なりとお言いつけください。それによっては即打ち切る可能性もあります(これは特に外部の方です) ↓ |
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