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| ■ 101件の投稿があります。 |
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| 【91】 |
RE:出す遠隔操作って・・・
笑う犬 (2006年05月20日 19時46分) |
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| これは 【89】 に対する返信です。 | |||
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吉宗バカさんは文面から見るとホール関係者ですよね 自分の知っている限りだとホールが遠隔をしている事 知っているのはごく一部（役職以上）ときいています なぜかというとやはり告発があるので一般社員や もしくは店長クラスでも知らない店もあるみたいです 危ない店は親族で経営している店が一番怪しいと聞いてます。 自分は遠隔はあるとは思いますが叩かれてる店が多過ぎると思います 腹いせで書いてる方々や知識が浅く遠隔か？と決め付けてしまう方々が多すぎると感じます。 裏物も遠隔とごっちゃになってますよね。 ただ裏物も遠隔もほとんどの店がやってないと思います。 やはり従業員に弱みを握られるわけですから そうなるとやめてしまったときに暴露される可能性が 高くなり口止めなんてできないでしょうから ただ一部でそういうことを平気でやる店があるので 全体がそういう目で見られてしまうのでしょう |
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| 【90】 |
RE:出す遠隔操作って・・・
ミナミの帝王 (2006年05月20日 19時15分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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まずは訂正です。 前の遠隔で摘発されたのは５年前でした。 キーを叩き間違えてました。すいません。 前述の吉宗バカさんが仰る通り疑う疑わないは各人が決めることであります。 我々が出来ることは現場で地道に営業努力するしかありません。 不心得な店は淘汰されていくでしょう。 追伸 私、パソコン及びネット初心者でありまして、読みづらい文面、不可解・不愉快になるような言動があったと思います。 心からお詫び申し上げますm(__)m もっと勉強したいと思うのでこれからも宜しくお願い致します。 |
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| 【89】 |
RE:出す遠隔操作って・・・
吉宗バカ (2006年05月20日 13時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私なりの考えです。 他の方が言う事とは意味合いが違うという事を まず述べさせていただきます。 ここのトピに書き込まれている方の大半が遠隔は 無い（最低でも自分が好んで行く店舗）と思われ ているように思いますが 事実遠隔操作を行っているＯＲいないを見極める 事はほぼ無理に等しいかと思われます。 ではどうするか？ですがまずは店舗に対する信用 だと思います。その基準は人それぞれ。例えば メールやイベント告知などで嘘をつかない。 スタッフや役職者などの接客やマナーがいい。 遠隔をしていると思う根拠が全く無い（おかしな 当たり方等が無い）。 等など。 ではその基準は誰が決めるのか？ それはお客様であるという事です。 我々は遠隔操作・不正部品等絶対に使用していません。 としか言えません。事実使っていないのですから。 遊技台・店内・事務所など全てをお見せする事は 可能ではありますがそれをしたところで疑いが１００％ はれるという保証はありません。 またセキュリティー上店舗に関わる全てを毎度毎度 クレームが出たからといって見せるわけには行きません。 何故なら他の目的（強盗など）で見ようとする 人間がいるかもしれないからです。 ではどうしましょう？ 極論信用が置けない店舗には行かない。しかありません。 私も遠隔・裏物・不正部品などについてお客様より 問い合わせを頂く事はもちろんあります。 しかし事実ない物をあるとは言えません。 逆に不正をしていてもしていないとしか言わないでしょう。 そこで皆様の基準が問われるかと思います。我々は 健全（遠隔・裏物などは使用していません）な営業を しています。少なくとも自社・自店に関しては。 そして多くの店舗様も同様の意見だと思います。 何故言い切れるか？それは皆様同様自分の知りえる範囲内 だからです。 なのであとは皆様で判断して下さい。 文頭にも書きましたが他の方と言っている事は同じですが 意味が違います。疑い過ぎないで下さい。 これは私からのお願いです。 我々業界の営業における位置づけは大衆娯楽です。 しかし形はどうあれ金銭のやり取りがなされている以上 ギャンブルと言っても過言ではありません。 そしてギャンブルには不正をしてでも勝ちたいという 考えの人間は確実にいるといっても言い過ぎでは 無いでしょう。 店舗側にそういった考え方を持っている者がいても 不思議ではないでしょうし。 疑うも疑わないも皆様が決めるしか無いのです。 そして多くの方から疑われている店舗は自然淘汰 されていくと思います。 結果残った店舗は少なからずそれまでは不正をしていなかった 可能性が若干でも高いと思います。 皆様見極めてください。願わくば疑いすぎぬ事を 祈ります。 長文失礼致しました。 |
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| 【88】 |
RE:出す遠隔操作って・・・
ジークジオン (2006年05月20日 10時58分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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＞「３人が５万づつ勝って、７人が１万づつ負けた」この方が客の再来率が高いような気がします。 確かに出玉感はそちらの方がありますよね。 見物客へのアピールにも繋がる事は確かだと思います。 ただ、私が挙げた例の方が、その後の集客には効果があるとするホールも多いんですよ。 例えば、勝ったのがイベントの時しか現れないような兄ちゃんでは全く意味がないため、できれば少なくても多くの人間に分け与える事を想定して、そういったホールは、パチスロだと高設定を入れずに「オール中間設定」って感じがやはり多くなります。 これは年配の方や常連客が多い店に特に言えるようですが、勝つと負けるとでは大きく違うようで、多少の勝ち額でも、再度ホールに遊びに来てくれる率が高いらしいです。 若い人より勝つ事の喜びが大きい事やギャンブルで勝ったお金は所詮、ギャンブルで使ってしまうような方が多いのも原因でしょう。 「三度目の正直」、「仏の顔も三度まで」の言葉では無いですが、「３」と言う数字は再来率にもそれなりに関係しているようで、 ３回に1回位の割合で勝つ事ができれば、そのお客は留まるけど、３回連続で負けたら、そのお客は来なくなる事が多いとかｗ ・・・書いてるうちに、遠隔操作とは別の話になってしまいましたｗ |
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| 【87】 |
RE:出す遠隔操作って・・・
ジークジオン (2006年05月20日 09時43分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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ミナミの帝王さん、こちらこそありがとうございます。 ＞遠隔操作のシステムについてですがご指摘の通り私の推測では不十分なのは解りますが、ジークジオンさんは遠隔が不可能ではないとは思わないですか？ 私も当事者ではないですから、私が推測にするにしてもミナミの帝王さんと同じように不十分に変わりはないかと思いますよ。想像で話をしたところで、それが実際に可能なのか調べる術が無いですからね。 ＞一言も抜くためとは言っていないはずです。 これは私の言葉が悪かっただけです。私もミナミの帝王さんが「抜くため」とは決して思っていなかったですよ。 私が書いた「まず・・・」との言葉は「例えば・・・」との意味で書いたつもりです。すみませんでした。 ＞はっきりと白黒をつけようとして遠隔を信じてる一般の方には解りづらい表現でねじ伏せようとしてるように思えたので問題提起させていただきました。 一般の方にも分かるように心掛けて書いたつもりでしたが、「トランス」「確変ベース」と言っても一般の方は分からない人もいるでしょうからね。今後、書く際は気をつけますので。 ＞心無いオーナーがこの業界に存在しないと確信できる日が一日も早く来てほしいです。 そうですね。私も気持ちは一緒です。 まあ、５号機全盛期になれば、裏モノで摘発される店は出てくるでしょうけどｗ |
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| 【86】 |  |
RE:出す遠隔操作って・・・
もりーゆo (2006年05月20日 03時39分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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敢えて、遠隔の存在を肯定する方向で考えるならば、 寿命が長い人気機種の限定した遠隔でも、それがホール全体の売上の５０％以上を占めるものであれば その部分を理想化させるだけでも相当の効果が出るものと思えます。 （事実、人気機種がホールに占める割合はそれ以上に高い） イベントの不発をなくし、出玉の最大放出を演出して射幸心を煽る。 これは「パチンコの釘やスロットの設定による割数調整」を信頼できない、或いはそれでは不十分と考えるホール経営者であれば非常に魅力的でしょう。 遠隔では無いとは言え、出玉調整が出来る裏物の存在は良く聞かれる所。 使う側にとっては、単なる裏物よりも、営業中臨機応変に調整が可能な遠隔システムの方が（同じ摘発されるリスクを追うのであれば）魅力的に思えても不思議は無い気がします。 ＞「１人が１９万円勝って、残り９人が１万円づつ負ける」より、「１０人全てが１万円づつ勝った」方が、その後も店に足を運んでくれる可能性が遥かに多く望めますよね？ ここが実は微妙な心理だと思うのですが 「３人が５万づつ勝って、７人が１万づつ負けた」この方が客の再来率が高いような気がします。 勝った客は小さな勝ちでは「なんだ、大して勝てねーな。しょぼいや」と考えるのではないでしょうか。 逆に負けた客でも「あっちの台みたいにちょっと噴いてくれれば大勝出来たのに。でもあれぐらい出るなら、今度こそ自分が！」と考えて、またその店にリベンジに来ることも。 均等に小さな勝ちでは客に与えるインパクトが薄く、トータルの勝ちが実は大きいとしても 客にとっては魅力を感じ難いと思います。 プログラム改造の困難さを考えるのであれば 「遠隔で複数の台のトータル割数を自在に調整」と言う高度な調整はちょっと無理だと思いますが、 「大当り回数を指定台（或いは指定の島）に数回差し込む」程度の操作を可能視する改造は 大当りルーチンの解析さえ出来れば比較的容易だと思われます。 （パチンコなら、確率の一時的変更や、大当り信号そのものの差し込み。 スロットなら残ＲＴゲーム数の書き換えや強制解除役の差し込み。） |
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| 【85】 |
RE:出す遠隔操作って・・・
ミナミの帝王 (2006年05月20日 02時54分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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ジークジオンさん、丁寧なご指摘ありがとうございます。 遠隔操作のシステムについてですがご指摘の通り私の推測では不十分なのは解りますが、ジークジオンさんは遠隔が不可能ではないとは思わないですか？ 運用方法ですが私も同感ですし、一言も抜くためとは言っていないはずです。 機種ごとに対応もしないといけないでしょうし、導入コストとリスクを考えると馬鹿げた話ですが、オーナーの方々が皆まともなものさしを持っているとは限らないと疑う余地はあるのではないかと・・・ 次にカエルという表現が誤解を招いたようで（苦笑） このトピにそぐわないのでこれで終わりにしましょう。 最後ですが、確かに遠隔を立証するには推測が多すぎて不十分なのは承知しています。 ただ、今までの書き込みを見てみると趣旨がそうなのかもしれませんが、はっきりと白黒をつけようとして遠隔を信じてる一般の方には解りづらい表現でねじ伏せようとしてるように思えたので問題提起させていただきました。 現在は遠隔は存在しないと私も思いたいです。ただ、過去の出来事を引きずっているだけかもしれません。 心無いオーナーがこの業界に存在しないと確信できる日が一日も早く来てほしいです。 |
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| 【84】 |
RE:出す遠隔操作って・・・
ジークジオン (2006年05月19日 16時13分) |
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| これは 【79】 に対する返信です。 | |||
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続きです・・・ ＞遠隔もＢモノも罰則は同じでＢモノは先月に通常はリプレイが全然揃わないカエルを打たされたので存在する訳ですから、遠隔もごくごく一部には存在すると思っても間違いではないんじゃないですか？ これ、私も「スーパーリノの３０パイ」で似たような台に遭遇した事あります。ストックがある時のみリプレイが揃わない粗悪品で、おかげでかなり儲かりましたｗ 私はそこの店とは面識がないですし、お客の立場で気づいたものですから、お店はそれに気づかなかったと思われます。ですから、お店はそれで遠隔操作をしている訳ではないのが、明白なんですね。 後に聞いた話だと、常連客の通報でお店は慌ててノーマルに変えたと言うのだから笑えますｗ ＞遠隔もごくごく一部には存在すると思っても間違いではないんじゃないですか？ う〜ん、申し訳ないですけど、ミナミの帝王さんの記述だけでは、遠隔操作が現在でも行われてる立証になる程とは、私は感じないですね。 ＞私は遠隔信者じゃないですし、Ｂモノは嫌いです。 私も遠隔信者ではないですが、Ｂモノは大好きですｗ 昔、タイムクロスで１８時オープンで万枚出たり、平常営業のスーパーピカ吾郎で３万枚出たなんて台をこの目で見た事があります。あれは爽快でしたｗ |
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| 【83】 |
RE:出す遠隔操作って・・・
ジークジオン (2006年05月19日 16時12分) |
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| これは 【79】 に対する返信です。 | |||
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ミナミの帝王さん、ありがとうございます。 ６年前って言うと・・・大花火が世に出始めて、パチンコも５回リミッターがなくなった辺りかな？ ＞兄弟とはいえ、仲が悪くて別会社なのに客足が遠のいたのを覚えてます。 これはこの業界ではよくある話ですよね。私も父親、息子の関係で、絶縁状態のホールをよく知っていますｗ ＞ゴトは今も進化していて最新のチップもすぐに偽造されてますし、不正ハーネスも大海や吉宗をはじめ様々なものが出回ってます。吉宗のスタートレバー用４Ｐとドア基盤と主基盤を繋ぐ６４Ｐを見ましたが一目では判らないように巧妙にできてます。 私も被害に遭われたホールの方に、そのハーネスを実際に見せてもらった事があります。見た目では全く分からないのですが、裏返しにしてよく見ると・・・「これがそうなの？」って思う位の小さな回路が取り付けてあり、とても驚いた記憶があります。 まあ、こちらに関して言えば、ホールの方が被害者な訳ですから、今回のお題とは違いますからね。 ＞セット打法によって不正ハーネスから出力される信号に正規の基盤が反応しているわけで、パチンコに関して言えばスタートセンサーと主基盤の間に遠隔用のハーネスを繋いでそこに司令室なりどこからかからの信号を送れるようにすれば可能ではないかと思います。 う〜ん、まず先にホール関係者を名乗る方があまり想像で書くのは良くないと思いますね。誤解を招く恐れがありますので。 勿論、どの台も「スタートチャッカーに入賞した時に大当たりか否か判定」している訳ですから、そこに目を付けるの間違っていないとは思うのですが、口では簡単に言えるものの、そんなに簡単な事とは思えないんですけどね。 まず、「遠隔操作」が実在するなら、お客を付けるために使った方が効率的ですよね。 例えば、新装で入れた１０台に対して、１０万円の赤字を出してお客に還元し、イイ想いさせて次も来てもらおうと考えるなら・・・少し、大雑把ですが、 「１人が１９万円勝って、残り９人が１万円づつ負ける」より、「１０人全てが１万円づつ勝った」方が、その後も店に足を運んでくれる可能性が遥かに多く望めますよね？ １０台に対して付きっ切りで、人の手によって当てたり、外したりなんてアホな事はしないだろうから、「出るボタン」、「出ないボタン」があるなんて事は考えられないし、やはりそれ用のコンピュータで出玉管理をし、理想的な割数を算出するしかないかと思います。 そこで、私が一番疑問に思うのは、台は同じメーカーではありませんし、出玉性能も様々な訳で、それを出玉管理するとなると、１機種毎のプログラムを解析し、出玉をコントロールするソフトを作り出さないといけないですよね？ ホールで働く方ならご存知かと思いますが、パチンコ台の多くは３ヶ月も寿命が持たないような台ばかりで、そんな台のために、台を購入してすぐに解析し、出玉を管理するソフトを開発するとは到底思えません。また、それに対する開発費も相当な負担になると思われます。 じゃあ、人気で寿命が長い「海物語シリーズは？」との話になりますので、それは当事者しか分からないですから、何とも言えませんが、 店全体で使う程の効果がないのに、海シリーズだけのために莫大なお金と犯罪のリスクを背負いながら、実行するものですかね？ 班長さんの店は、別にそんな物を使わずとも問題なく営業が出来てるように、そんな事をしなくても利益が取れる事は重々承知しているかと思います。 |
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| 【82】 | |
RE:出す遠隔操作って・・・
もりーゆo (2006年05月19日 15時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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