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【159】		RE:再選の都知事　みそら (2011年04月19日 21時08分)
これは【156】に対する返信です。
DYNAMESさん、こんばんはなるほど。私は津波で瞬時に全ての電源が失われたというから、勘違いしていました。やっぱりちょっと読みかじったぐらいではダメですね。ありがとうございました。

【158】		RE:再選の都知事　もうジージです (2011年04月19日 10時04分)
これは【157】に対する返信です。
①地球が怒ってる！！　　（原始時代に後戻りできないし・・子供のような回答ですみません） ②「もんじゅ」のことは、ネットなどで調べ、自分なりに判断するしかないのかなと思われます。　　原発施設の危険な側面を公表して、国民にその判断を委ねる段階に来ているのかもしれません。　　ただ原発事故による人体への影響がどれほどのものか？　　　そこの明確な答えがないのもズルズルと原発に頼り過ぎた感も否めないかと。便利になることは、必ずなんらかのリスクを伴うもの。ただ今の世の中には【無駄な便利さ】ってのも沢山ありますよね。その【無駄な便利さ】を人それぞれが判断して削減していくことが現状では大事なことかと思ったり。
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【157】		RE:再選の都知事　珍竹林 (2011年04月19日 05時03分)
これは【155】に対する返信です。
DYNAMESさん丁寧な解説勉強になりました。ありがとうございます。最後に二つだけお聞きします。 ①原発事故は、誰に責任があるとお考えですか？国？東電？それとも責任は無知な国民？ ②「もんじゅ」はどうなったのですか？
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【156】		RE:再選の都知事　 DYNAMES (2011年04月18日 23時50分)
これは【150】に対する返信です。
みそら　さん＞私は制御棒が入った事は非常に幸運だったのではないかと思っています。全ての電源を失っても確実に制御棒が入る設計になっていたのか分からないもので。水圧システムです。全電源が失われても、制御棒を入れる程度の時間は原発のタービン発電機は電力を供給する能力が有ります、巨大なはずみ車でね。制御棒が下りてから10から20秒で核反応は停止します（スリーマイルのデータから）＞万が一制御棒が入っていなければ地震当日一気に炉心溶融まで進んだのではないでしょうかそれは可能性としてならあるが軽水型原子炉は自然循環でも有る程度は冷却能力が有るので一概には言えないと思うよ。実際に実用炉でやってみた事も無いはずだから。理論上は一応自己制御性が有る、冷却水や燃料の温度が上がると出力が下がる。理由は高速の中性子を核反応を起こしやすい速度に減速する作用が冷却水になくなるからだけど。
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【155】		RE:再選の都知事　 DYNAMES (2011年04月18日 23時24分)
これは【138】に対する返信です。
珍竹林さん＞深刻な原発事故レベル７という意味では同等ではないのですか？レベル7と言うのは放出された放射能の量で、これ以上は7だよと言う尺度でして、福島は総量がこの基準を超えた、よって7だよって事です。新聞でも2倍とか書いていたからね、本当は1/10 その上、核種が違う点で同一視する事は出来ないと思うよチェルノブイリ型は軍用炉とも言える炉だから、炉内生成物の比率もかなり違いますから事実、核兵器製造用の炉、北朝鮮にも有ったはずだけど事故原因は安全装置を全て切って実験したのがチェルノブイリ事故だから＞事故の原因は天災ですが、その後の処理は人災では？いや、誰がやってても、専門家が束になってかかっても同じ事象が起きてる可能性が非常に高いと思う。事後に爆発してから水素爆発を予見したと言っても、意味が無いでしょそれに、密閉度の高い建屋で水素が発生し酸素が有った場合、換気扇を回すことも出来ませんよね。火種になるからどうするか？考えてる時点で爆発したんじゃないかねどうやっても避けられないと言う印象が強いのですそれに、日本の設計の炉じゃないし海水注入でもそうです、事後に用意しとけば良いんだと批判しても意味が無いしならば収束を望んで尽力した事実を傾注すべきだと思う＞予見した人だけが批判できるというのは、それこそ少し無理がありませんか？予見できない事故は有り得ないなどと、俺は言えない点からマスコミの批判は感化出来ないマスコミは想定外は有り得ない様に報道する、だったらマスコミやコメントしてる芸能人は想定してたのと言いたくなる。マスコミに単なる火事場の野次馬的考えが有るんじゃないかと思っているから。実際、俺はチェルノブイリもスリーマイル（1979,3,22）も、ウインズケール（1957,10,7）もその他12の原子力事故を本で読んでるから。最悪のシナリオを想定してしまった、だから、大事故には違いないが起こった事を批判して見ても意味が無いと思う。どうやって、収束させるか、批判するより原発の基準とか今後の事に国民、皆が傾注して見守って行くべきだと思うけど。二度と事故を起こさない為にもね
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【154】		RE:再選の都知事　みそら (2011年04月18日 00時34分)
これは【153】に対する返信です。
見通すお目々さん、いろいろと私の至らないところいろいろと教えていただいて助かります。＞国の電力計画としては、もっと密接な関係だと個人的に思うんですよねここの部分は私の考えと違いがありますね。私は原子力発電の導入期は明確に国が主であり、強調して導入するというのは後になってからと解釈しています。原子力発電導入の目的は国内の原子力技術の育成です。電力供給面でのメリットは無かったでしょう。国策として原子力技術を大規模に導入するにあたり、東京電力が密接な関係の中でその推進役を担いました。国策会社としての東京電力が、元々原子力技術の開発の実働部隊という役割も持っていたという意味では、主従関係ではなくもっと密接な関係ですね。実態は確かにその通りです。しかし、ずるい言い方になりますが、本来の電力会社の仕事とは異なる役割を背負わされたのであって、電力会社という範疇に置いた場合は、解釈が変わると思っています。平たく言えば、原子力技術育成という重い役割を電力会社が背負わされたという解釈です。電力会社が電力の販売という自己の目的から、国と強調して原子力発電をに積極的になったのはもう少し後、オイルショックが端緒だと思っています。もちろん、原子力発電導入の為にいろいろな電力会社優遇策がとられていますし、密接な関係の中での出来事ですから、かなり複雑な出来事です。浅い理解だとは自覚していますが、今のところこの程度の認識しかないもので。＞この辺は、原発事故の全責任を東電にかぶせ、保安院、政府が巻き込まれないように外野にいる体がある点その通りです。私の表現は稚拙でしたね。このあたりは何らかの作為を感じています。単なる責任逃れというほど単純ではないと思います。東京電力の株価がここのところ下げ止まっているところを見ると、東京電力は救済されるというのが一般的な評価なのでしょう。

【153】		RE:再選の都知事　見通すお目々 (2011年04月17日 22時09分)
これは【152】に対する返信です。
＞それでも、電力会社側が原子力発電を望んだとは思っていません。＞原子力発電推進においては国が主、電力会社が従の関係だったという意見ですん～、ここは邪推になってしまうんですが主従関係とも思えないんですよね国の電力計画としては、もっと密接な関係だと個人的に思うんですよね確かに維持管理する電力会社にとっては、どえらいものを背負うことになるんですが、同時にメリットがセットになっているからこそだと思うんです国からは大量の金がつぎ込まれるでしょうし＞地元の原発は福島とは違って絶対安全ですなどという報道が流れていましてね。これが何を意味しているかでしょうね福島原発においては、過去改善すべき点を挙げられたものをそのまま放置していたりと、それこそずさんな管理が電力関係者内での公然の事実で、それに比べ管理体制がより万全だと言いたいのか周辺設備の位置等から福島は危険性が取り上げられていたとか立地条件や設備配置等似て非なるものってことで安全性を強調したいのはわかりますが、やはり言い方は不適切ですよね＞どちらも相当の責任はあるのですが、原子力推進行政そのものへの批判まで、東電への批判にすりかえられていると感じているわけですん～、マスコミの論調でそこまで感じることも今までなかったかなとマスコミ的には、原子力推進の是が非には触れたりはしているもののその責任までは取り上げていないマスコミはほとんどな感じがしますただ少し違和感があるのは、福島原発の今後の計画にしろ、補償にしろ、東電が発表してる(させてる？)こと対策には保安院や政府も参加しているとは思うんですが、その辺の発表は東電にさせていて、保安院や政府が表面上はノータッチに近い点この辺は、原発事故の全責任を東電にかぶせ、保安院、政府が巻き込まれないように外野にいる体がある点全責任を負うと表面上する代わりに、東電の存続を国が約束するような裏取引でもしてんじゃないのか？なんて思ったりもします東電、保安院、政府と３つの情報の出所があるわけですが、この辺の情報発信の統一性の無さというのも一貫性の無さや責任の所在の押し付け合い等のバラバラ感に拍車をかけてはいますね
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【152】		RE:再選の都知事　みそら (2011年04月17日 21時36分)
これは【145】に対する返信です。
＞あまりにも東電を擁護しすぎだと思います私自身もそう思います。東電の責任の部分は、意図的に書かなかったので、責任がないという主張にも取れますね。結果、内容がいきすぎた東電擁護になってしまいました。それでも、電力会社側が原子力発電を望んだとは思っていません。原子力発電推進においては国が主、電力会社が従の関係だったという意見です。無理やり押し付けられたという表現はいきすぎでした。ここからは別の話です。原子力発電所は沖縄電力を除く全国の電力会社が所有していますよね。全ての電力会社に共通の問題のはずなのに、東京電力の責任を強調することで、他の電力会社の問題が矮小化されている事も感じています。ある地方民放では東京電力の事故は災害対応が不十分でしたが、地元の原発は福島とは違って絶対安全ですなどという報道が流れていましてね。東京電力の責任を強調することが、結果として問題の矮小化にも繋がっていると感じています。あれもこれもでまとまりがない意見で申し訳ございません。＞変な言い方ですが、東電はリスクらしいリスクを負わず原子力を使う立場なのでは？ということです今回の補償問題は別として、私は本来は原子力発電はこうあるべきと考えています。東電が原子力を使うというよりも、原子力発電により得られた電力を東電が買い取って使う形態に限るべきでしょう。今回の補償については、出せるぎりぎりまで東電が負担するべきだと思いますが、現実には大部分が国の負担となるでしょうね。＞この責任は、国にあるか、東電にあるかという比較はどうもしっくりきませんどちらも相当の責任はあるのですが、原子力推進行政そのものへの批判まで、東電への批判にすりかえられていると感じているわけです。国が主で東電は従の関係だという言い方は不適切なのかもしれませんね。
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【151】		RE:再選の都知事　見通すお目々 (2011年04月17日 20時53分)
これは【150】に対する返信です。
＞全ての電源を失っても確実に制御棒が入る設計になっていたのか分からないもので圧力をかけた状態にしておいて、停止と同時にその圧力で制御棒が入るような設計だったようです＞万が一制御棒が入っていなければ地震当日一気に炉心溶融まで進んだのではないでしょうか。＞まあ、技術的なことに詳しいわけではないんですがねこの辺は、自分もさっぱりです専門家の意見が一致しているのはチェルノブイリ事故は制御できなかった福島原発は制御不能ではなかった制御不能ではないという根拠として、制御棒注入による核反応の収束一応止めることは出来たとしても、冷却不能に陥り、安定冷却できない時点で制御不能じゃんってことなんですけどねこの辺はやっと昨日だかに、誰だったかがコメントしましたね

【150】		RE:再選の都知事　みそら (2011年04月17日 20時36分)
これは【148】に対する返信です。
見通すお目々さん、分かりやすい補足ありがとうございます。＞核反応自体は収まっている(制御棒を入れることで反応が収まる) 私は制御棒が入った事は非常に幸運だったのではないかと思っています。全ての電源を失っても確実に制御棒が入る設計になっていたのか分からないもので。万が一制御棒が入っていなければ地震当日一気に炉心溶融まで進んだのではないでしょうか。まあ、技術的なことに詳しいわけではないんですがね。＞問題は① ＞線量計の管理から、現場作業員の線量モニタリング等、全てがずさんこれはよく分かります。それでも、今は①の人々も含めて批判する事（特に事故原因と結びつけるような批判）は反対という意見です。ずさんであるというような現実的な主張まで否定するような書き方は行きすぎでしたね。訂正します。
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