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【79】		RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ　パチ歴３０年 (2015年06月02日 07時43分)
これは【78】に対する返信です。
おはようございます。ハヤシカさん。励ましの書き込み、ありがとうございます。談話室ですので、こういったこともあると思います。あちらの部屋の皆さんの言うことも分かりますし、様々な意見があることが普通ですから。

【78】		RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ　ハヤシカ (2015年06月01日 21時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。すみません、別のトピックでパチ歴３０年さんの事を書いていたのですが… 荒れてもめんどくさいのでこちらにお邪魔します。僕は、パチ歴３０年さん、古代晋也さんの意見が好きですし、賛同しています。いつも楽しみに読んでいるので、気にしないでくださいね。
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【77】		RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ　古代晋也 (2015年06月01日 17時29分)
これは【76】に対する返信です。
パチ歴３０年さん　どうも＞将棋といえば、中学時代の社会科の教師が「プロ棋士は、何年前の勝負でも指した通りに再現できるものだ」　⇒どんな流れからプロ棋士の話になったのか分からないんですが、プロというものは、どういうものか？子供達に教えるのは、とても素晴らしい事の様に思います。　おそらく羽生さんなんかは、それ以上だと思いますけど（笑）　すなわち、過去の棋譜を覚えているのは当然で、その中の隠れた変化手順も幾通りも頭に詰まっていると思います。　しかし、何時だったか？　長嶋茂雄さんと羽生善治さんのラジオ対談があって、片やコンマ何秒の世界と、１手に時に１時間も考える事がある世界に何やら共通点の様なものがある様子で非常に面白かった記憶があります。どなたか録音された方がみえましたら是非譲って欲しい素晴らしい対談でした。　長嶋茂雄さんと言えば将棋好きな事は割と有名ですが、バッティングも直感的な部分と、理論や技術の裏付けの部分とあるのかもしれません。　勿論、僕らがどんなに努力しても触れる事もできない世界だとは思いますが（笑）　そうそう♪　今日から北京で素晴らしい禁煙条例が施行されました♪ 　何でも屋根のある場所での喫煙を禁止！！屋外でも指定場所以外での喫煙を認めないのだとか？　違反者には、最高200元(約4,000円)、また会社や飲食店などが違法に喫煙場所を設置した場合は、最高30,000元（約600,000円）の罰金を科すのだとか？　ぜひ日本でも施行して欲しいものですが（笑）
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【76】		RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ　パチ歴３０年 (2015年05月31日 17時33分)
これは【75】に対する返信です。
こんにちは、古代さん。面白いです！是非、続けてください。すみません、叔父さんの若くしての不幸が語られているレスに面白いは不謹慎でした。しかし、古代さんの性質が垣間見える物語となりそうで楽しみです。将棋といえば、中学時代の社会科の教師が「プロ棋士は、何年前の勝負でも指した通りに再現できるものだ」と言ったのですが、その時は信じられませんでした。しかし、テレビのプロ野球珍プレー・好プレーといった番組でも、名勝負を振り返るシーンで、とっくに引退した選手らが、克明に、ボールのカウントや、その前の打席で誰がどうしたとかを語るのを聞き、やはりプロとはそういうものだと納得したものです。おっと横にそれましたが、楽しみにしています！
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【75】		RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ　古代晋也 (2015年05月31日 01時16分)
これは【74】に対する返信です。
パチ歴３０年さん　こんばんは　パチ歴３０年さんは、将棋は苦手のご様子なので、少し気が引けるのですが、なかなか眠くならないので、自分の将棋歴について少し書いてみたいと思います。　勿論、これは、ご興味が無いと思いますので、ネタが無くなった時に続いて、麻雀、パチンコと書いていこうと思います。　　僕の将棋との出会いは、8歳の時のことだったと思います。　その当時、たまに来る叔父（当時36歳）が、まだ小学生だった僕に中学校の数学や将棋を熱心に教えてくれたのですが、正直言って『うっとうしいなぁ。』と思っていました。　それでも、訳も分からないまま指した手を物凄く喜んでくれた事があったのを覚えています。　それから2年後の夏の事でした。　体育の授業でプールで泳いでいた時に先生に呼ばれたので、『どうしたのかなぁ？』と思ったら、母が来ており、何でも叔父が亡くなったのだとか？　　随分後になって突然分かった事は、僕が嫌々中学校の数学や将棋を教わっていた時に既に叔父は自分の命が、それほど長くはない事を察していて、本当は中学生の僕に得意の数学を教えたり、大人になった僕と将棋を指したかったのだけど、それが叶いそうにない事も当然察していたのではなかろうか？と・・・　皮肉な事に僕は、叔父が亡くなった後で、たまたま新聞で見かけた米長邦雄永世棋聖と中原　誠永世十段の棋譜を見てその魅力に取り憑かれ、それから将棋に夢中になっていったのでした。　光陰矢のごとし・・・あれから37年・・・うんと年上だった叔父の年齢をとっくに追い越している訳ですが・・・
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【74】		RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ　パチ歴３０年 (2015年05月30日 16時25分)
これは【73】に対する返信です。
ども。古代さん。＞あちこちに新規トピックを開設して、「止めれば？止めなさい」と提案（命令？）してるのは、異様ではありますが、かつてパチンコで楽しい思いを経験して、未練があるのだと解釈すると、なかなか、未練を断ち切れないでしょうから、その思いを共有したいのだろうと想像しますと、分からない事もない気がします。私もそれは理解できます（笑）。そして、古代さんと同じく、この行為を否定するつもりもありません（笑）。＞どんな事でも与えられる事に慣れていて、自ら遊びを創造していく事については、希薄な感じもあります。やはり、そう感じますか！そうですね。仕上がった物件（フィールド）で遊ぶことに慣れきってしまった人という感じがしたのは私だけではなかったのですね。さて、将棋についてですが、私は小学生の頃、祖父と将棋を指して１度も勝ったことがありませんでした。しかも、飛車・角・香車まで落として貰っても勝てませんでした（笑）。よって才能なしと悟り、それっきりとなった過去があります（苦笑）。将棋は、賭け将棋もありますが、ゲーム性が完成しているゆえに金銭を賭けなくても楽しめるということもあると思います。勿論、上級者に成ればなるほど「読み」の楽しみによって更に深みのあるゲームでありましょう。一方、麻雀ですが、こちらも完成されたゲーム性を持っていますが、将棋や囲碁と比べれば「運」や「ツキ」の要素が強いですよね。どうしても、金銭の賭けが欲しくなります。しかし、最近はゲームセンター等で、コナミ・麻雀格闘倶楽部のようにオンラインでゲーム代の支払いのみで金銭の賭けなしで楽しむ人々がいるようです。そのかわり、仮想の段位やランキング、つまり名誉欲を刺激するゲーム性を持たせているようです。もし、カジノ法案が成立したならば、こういった方面のゲーム性を打ち出したパチンコ店ができるのかも（いくつかのジャンルの１つとして）しれませんね。具体的には分かりませんが、パチンコやパチスロも現在のような規制を緩和すれば、もっと深みのあるゲーム性を持たせることが可能なのかもしれません。しかし、現在のゲーム性ではギャンブル要素を外して成り立つとは考えにくいと思います。どんどん「読み」の要素を排除していますから。特にパチンコの未来を憂いているわけではないのですが、行きがかり上、つらつらと書いてみました。
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【73】		RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ　古代晋也 (2015年05月30日 14時57分)
これは【72】に対する返信です。
パチ歴３０年さん　こんにちは＞「止めれば？止めなさい」という人は基本的にパチンコが好きではないのでしょう。もっと言えば、投機性のあるゲーム（勝負事）に対する楽しみ方が違うのではないでしょうか。　⇒あちこちに新規トピックを開設して、「止めれば？止めなさい」と提案（命令？）してるのは、異様ではありますが、かつてパチンコで楽しい思いを経験して、未練があるのだと解釈すると、なかなか、未練を断ち切れないでしょうから、その思いを共有したいのだろうと想像しますと、分からない事もない気がします。　僕などは、やめるならスパッとやめる方ですし、逆にやるとなったら、半端なのめり込み方では無いので（笑）理解は出来ませんが、まぁ、十人十色ですから、ああいう楽しみ方もあるんでしょう。　世代も違いますから、どんな事でも与えられる事に慣れていて、自ら遊びを創造していく事については、希薄な感じもあります。　まぁ、パチンコで言えば、座るのに納得のできるデータの数字になっていれば座るタイプとでも言いましょうか？＞とにかく、予測が当たったときの快感が楽しいのでは？と思ってしまいます。金銭的な勝敗は予測の成否の物差しに過ぎないと。　⇒実は、僕は、将棋が大好きなんですが、パチンコや麻雀と違って、お金を賭けていないのに将棋が面白いのは、「運」の要素が削ぎ落とされており、言い訳のできない「読み」だけの勝負だからだと思います。　将棋の世界で羽生善治さんという偉大な方がみえますが、正に「運」の要素が削ぎ落とされた言い訳のできない「読み」だけの勝負の大変な世界で存在してみえる訳ですが、「大変だなぁ」と思う一方、「あれほど充実した人生も無いだろうなぁ」と思います。
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【72】		RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ　パチ歴３０年 (2015年05月30日 13時49分)
これは【71】に対する返信です。
こんにちは。古代さん。少々、向こうのトピ主旨とはズレてしまうかもと考えこちらで書きます。＞「お客の要望」と「ホールの要望」と「現行の法令・規則」という決して噛み合う事が無いと言っても過言ではない厳しい要求にメーカーが苦心して応えた究極の形の様な気がしておりますのであちらのトピでの古代さんの発言ですが、全くその通りだと思います。この意味においても「トキオＤＸ」は名機傑作機という認識を否定する人はいないと思います。現行のパチンコ業界に不満を持つ人は多々いらっしゃると思いますが、どんな時代になっても不満は残ると考えます。特に、ニーズが多様化すればするほど、すべてを満足させられませんし。パチンコ業界に不満があるのでパチンコを止めることについてはなんら異議もありませんが・・・、止めれば解決するというものではないと思うのですが・・・。古代さんは、違和感は当然だ。と書かれておりましたが、私が感ずる違和感はもう少し違うところにあります。なんと言いましょうか、「止めれば？止めなさい」という人は基本的にパチンコが好きではないのでしょう。もっと言えば、投機性のあるゲーム（勝負事）に対する楽しみ方が違うのではないでしょうか。私などは、勝負事における醍醐味として１番は「自分の読み通りに事が進んだこと」の快感です。でも、これは大半の人はそうではないのでしょうか？パチで例えれば、「読み」はなんでもいいのです。それが、オカルトであろうが、釘読みであろうが、ボーダー理論であろうが、波読みであろうが、とにかく、予測が当たったときの快感が楽しいのでは？と思ってしまいます。金銭的な勝敗は予測の成否の物差しに過ぎないと。そういう意味では勝負事全般は心理戦であり、胴元・ハウス側に有利にできており、最初から勝ち目の薄い戦いに挑んでいるわけです。普通に考えれば愚かしい行為ですが、趣味や楽しみは大抵そういったものではないかと。そして、同好の士（愚かな戦いと認識していても、それに挑む仲間意識）とともに、時には愚痴り、時にはまじめに語り合い、というのが楽しいのだと思うのです。パチだけに人生の趣味の時間を費やしている人に対してなら別ですが、そんな人はそう多くはないでしょう。あ、ひょっとして、そういう人が「止めろ、止めろ」と言うのでしょうか。
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【71】		RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ　古代晋也 (2015年05月29日 09時45分)
これは【70】に対する返信です。
パチ歴３０年さん　おはようございます。＞さぞ楽しかっただろうと思います（笑）。勿論、今も楽しいです。　⇒有り難うございます。＞「○○○と言うんだったらパチンコを止めてはどうですか！」＞この○○○には、「タバコの煙が嫌」や「遠隔等の不正があるかも」等　⇒僕は、「タバコの煙が嫌」の方は、考えやすいので、少々考えてみますと・・・「タバコの煙が嫌と言うんだったらパチンコを止めてはどうですか！」　これは、一見、正当な意見の様に思えます。　しかし、この提案（最近は、命令なんですね（笑））の根底には、パチンコ店は、副流煙が蔓延していて当たり前。パチンコ店は、煙草を吸っていい場所なんだから。という古き悪しき慣習があると思います。　提案（命令？）の根底が古き悪しき慣習なんですから違和感を覚えて当然だと思います（笑）
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【70】		RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ　パチ歴３０年 (2015年05月28日 07時12分)
これは【68】に対する返信です。
おはようございます。古代さん＞クルーンの中心から、各穴の位置を見ると、大当たりである手前の穴は、右穴や左穴に比べて若干中心から離れていた筈です。そうでした！それも当時、話題に上がりました！それにしても古代さんの見識は深いですね。私が最もパチ屋に通っていた８０年代後半から９０年代前半に古代さんと出会っていたら、さぞ楽しかっただろうと思います（笑）。勿論、今も楽しいです。最近、「業界・行政問題」「パチンコ全般」の掲示板にて「○○○と言うんだったらパチンコを止めてはどうですか！」というレスをつける人がいます。この○○○には、「タバコの煙が嫌」や「遠隔等の不正があるかも」等が入るのですが、こういった居酒屋での与太話のような話題に興ずるのも趣味を楽しむスパイスのようなものだと思うのですが・・・。まあ、捉え方は人それぞれでしょうが、私はこの「止めてはどうですか。（最近は止めましょう、と提案から命令形に近い書き方ですね）」には、やはり違和感を覚えてします。
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