|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| トピック |
タバコ嫌いのパチ・スロライフ
パチ歴３０年
（2015年03月11日 08時02分） |
| タバコ問題特化型トピではありません（笑）。 タバコ問題に言及しても結論や落しどころは求めていません。 実践報告・好きな機種・こだわりの機種・（パチの）自分史・こだわり・等々、なんでも。 |
| この投稿に対する 返信を見る (64件) |
| ■ 209件の投稿があります。 |
| 【21】 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【209】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
古代晋也 (2015年10月01日 11時08分) |
||
| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
|
◆パチ歴３０年さん う〜〜ん、、、なんとも・・・僕は、何度か書いた様にパチ歴３０年さんの気品のある書き込みが好きでしたので、お部屋を閉じられるとの事は非常に残念です。 しかし、【最も効果的手段は不買行為】というのは僕も理解できますし、これを実践することは、事実上パチンコをやめるに等しいことであり、そうなると、ここに書き込むべきではないという流れも非常によく分かります。おそらく、この部分は、僕が一番分かるのではないでしょうか？ 急に投稿数が爆発的に増えてしまったので、責任感の強いパチ歴３０年さんのこと、トピ主としての責任感も少なからず感じておられたのかもしれません。 さて・・・ここはですね、気楽に僕にバトンタッチというのは如何でしょう？^^ ハヤシカさんがですね、、、【いつも煙にまみれてパチンコ屋から帰って来たら、大袈裟ではなくここを開くことによってストレスを解消出来ていた部分があった】と書いておられますが、僕もそういう部分、大いにある訳なんですよ。 まぁ、現場で隣の喫煙者に直接文句を言わず、こういう場所で愚痴るのは、男らしいか、どうか？はありますが、まぁ、この程度 副流煙を拡散させる事に比べれば可愛いモノでしょう（笑） まぁ、僕は、パチ歴３０年さんの様に気品ある書き込みとはお世辞にも言えませんが・・・【古代節】などと表現して下さる方もみえます。（パチ歴３０年さんでしたね（笑）） 幸い、僕は、これからも懲りずに煙にまみれに行くでしょうから（苦笑）、ここに書き込むにはふさわしい？人物な訳ですね（笑） それに久し振りに来て下さったFAUSTさんや、Lightuserさん、ハヤシカさん、オレンジ畑さん、よしおの自転車さん、・・・このまま散り散りになってしまうのは、あまりにも惜しいです。 |
|||
| 【208】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
Lightuser (2015年09月30日 22時19分) |
||
| これは 【181】 に対する返信です。 | |||
|
パチ歴３０年さん、こんばんは。 パチ歴３０年さんとは考えも合いそうで、これから楽しく現状のパチンコの話題（愚痴や文句を含め）で交流したかったのですが、お部屋と閉じられるとのことで、残念です。 談話室ですし、シャレも通じないような議論？は正直つまらないと思いました。 ざっと見てですが、禁煙店が出来ないのは嫌煙者が禁煙店に行かないせいだー！という小馬鹿くさい書き込みもよくありますね。 自分が打ちたい機種もない、釘も設定も悪いような店は、半径１００m以内だろうと、禁煙店だろうと、行く義理も必要もないです。 そこまでパチに入れ込んでねーよ。といったところではないでしょうか？ ということで、嫌煙者のニーズを満たすパチンコ屋がない現状を考えると、嫌煙者がパチンコに行かない、ボイコット！というのも大いにアリだと思いました。 個人的にも臭いパチンコに行く回数激減、パチンコの魅力も無くなったと感じます。 またどこかでお会いしましょう。 |
|||
| 【207】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
ハヤシカ (2015年09月30日 17時27分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
パチ歴３０年さん、こちらこそお世話になりました。 始まりがあれば終わりが、出会いがあれば別れがあるというのは分かってるつもりではいるんですけど…やはりショックですよね。 このサイトの他の話題と違って罵詈雑言や思い込み等荒れる要素もなく、とても勉強になる意見ばかりで、投稿は出来ないまでも更新を楽しみにしていたんですが… いつも煙にまみれてパチンコ屋から帰って来たら、大袈裟ではなくここを開くことによってストレスを解消出来ていた部分があったので、これからどうしようかと思いますね。 こういった荒れそうな話題を、荒れるどころか柔らかな雰囲気で回せていたのは、パチ歴３０年さんの手腕あってのものだと思います。 寂しくはなりますが、今はただただパチ歴３０年さんのこれからのご活躍とご健康をお祈りするばかりです。 本当にありがとうございました。 そして古代晋也さん、またどこかで「古代節」聞かせてくださいね。 |
|||
| 【206】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
FAUST (2015年09月30日 14時05分) |
||
| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
|
パチ歴３０年さん 貴殿と論を交わす事が楽しくて、つい熱くなって書き込みをしてしまいました。 私は誰かを論破しようとか、ましてや荒らしてやろうと言う気持ちは誓ってありません。 トピの趣旨に外れていた部分もあろうかと思いますし、交流を狙いとされていたのであれば殊更に私の書き込みに不愉快を感じる部分が多かっただろうと思います。申し訳ありませんでした。 私は本レスを以って、以降の書き込みは名指しで回答を求められない限り、一切致しませんので、もしその気があれば、このまま皆さんとのやり取りは続けて頂ければと思います。 パチ歴３０年さん 古代晋也さん 長文駄文にお付き合い頂きましてありがとうございました。 数々の無礼な発言も併せてお詫び致します。 |
|||
| 【205】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
パチ歴３０年 (2015年09月30日 12時16分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
こんにちは。このトピに来られている皆様。 今回、私はＦＡＵＳＴさんとお話して、以下のような結論に達しました。ＦＡＵＳＴさんには、考える機会を頂き、感謝しております。それに伴い、ここを閉めることにしました。 １０年以上前までは、私は、パチンコホールは煙たいものタバコの煙が充満していて当たり前！そこに自らの意思で足を踏み入れている以上、文句は言わない、と思っていました。 その後、パチンコホールは、喫煙者だけのものではない！嫌煙者としての権利を主張したいと考え直して発言しておりました。 しかし、今回のＦＡＵＳＴさんのご意見で、深く考えさせられました。この資本主義経済社会の日本において私企業の経済活動において納得がいかない場合、最も効果的手段は不買行為ではないかと、強く感じました。俗に言う「ハラ落ち」のレベルまで理解しました。 というわけで、私は、今日より喫煙の自由を制限しないホールへは行かないことにしました。私の自宅から一番近い、喫煙を制限しているホール（分煙措置を謳う店）は直線距離で１２０ｋｍ離れており、車で移動して片道３時間を要します。 無論、パチンコをするからには負けたくありませんので、この距離では勝負にならないと考え、事実上、パチンコを打たないことになると思われます。 私のパチンコの戦法は、市場読み（これは私の造語です）で、ホールの日々の駐車場の様子や、一般の会社員の給料日近辺の曜日配列、新台の入替状況、地域の行事等々を読み、「ここ数日は、（ホールが）出してもいいかな」と考える日を予想して実践するスタイルです。読みが外れた場合は、そうそうに退散しています。ホールでの立ち回りもありますが、まあ、それは以前も書きましたので省略します。 このスタイルで、ここ１０年は年間収支プラマイ３万円といった成績です。 別に、「パチンコやめました！」宣言をするつもりはありませんし、気持ち的・行動的には、不買行動を採っているだけなのですが、傍から見ればパチンコを打たない人と同じです。 ピワドで交流する場合、私は、どんなに気に入らない意見でも、同じパチンコで勝負を挑む仲間という共通項があるお陰で、受け入れることができました。 つまり、私は、パチンコで勝負を挑む、という共通項を失うことになります。そういう人が、ここに書き込みすべきではないと、私は考えますので（私の考えですので）今後、書き込みはしません。見ることはするでしょうが（笑）。 今後、数年という期間でパチンコホールの納得感のある分煙化や禁煙化がなされるとは思えませんので、ひょっとすると、もう、パチンコホールには行かないかもしれません。まあ、それでも、良しというレベルまでハラ落ちしたということです。 というわけで勝手ですが、ここを閉めたいと思います。 ここで交流、ご縁を持って頂いた皆様、ありがとうございました。元々、文章を書くのが苦手な私にお付き合い頂き感謝です。楽しい時間でした。 特に古代さんとハヤシカさんにはお世話になりました。 このトピで交流された方同士のご挨拶もあろうかと思いますので、このまま時間切れトピ落ちとします。 では、失礼します！ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【204】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
パチ歴３０年 (2015年09月29日 21時57分) |
||
| これは 【200】 に対する返信です。 | |||
|
こんばんは。古代さん。 割込み失礼します。 ＞ しかし、譲れないと言ったって、それは【考え方】が譲れないだけで、現場（パチンコ店）では、不本意ながら譲りっ放しと言うか、譲らざるを得ないと言うか、、、僕は、自らの趣味（パチンコ）の為、数多くの遊技台から根拠を持って この１台という台を選択したいので、煙の多い、少ないは二の次にしていますね。 ＞ パチンカーとしては当然の事が、嫌煙者としては異様な行動な訳ですが仕方無い事です。 まさに、嫌煙パチンコファンの葛藤ですね。タバコトピで必ず指摘される部分でもあります（笑）。考えと行動が矛盾している部分ですから（笑）。 私は、トピ主旨にも書いていますが、「結論や落しどこ」は求めていません。なぜならば、嫌煙に関しては結論が出ているからです。 結論は「嫌煙ならば灰皿のあるパチンコ店には行かない」「タバコが嫌ならホールに来るな（行くな）」です。 私が古代さんを好きな理由は、この【２００】のレスにあるように、とても人間的で、０か１で分けきれない自分を理解して、意見を述べていることなんです。 ディベートとして、この上なく悪手（失礼をお許しを・・・汗）ですが、意見としては好きなんです。 嫌煙であるが故に、悩み、葛藤し、主張する。喫煙者であるが故に、なんの疑問も持つことなく喫煙しているホールでの喫煙パチンコファンに、本当にそれで良いのか？と問いかけることは困難な道ですが貴重なことであると思います。 |
|||
| 【203】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
パチ歴３０年 (2015年09月29日 20時39分) |
||
| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
|
続きです。 分煙・禁煙導入に際する利益への負荷に関することですが、これは完全に私の書き損じです。申し訳ありません。 これは非喫煙席を最低、全台数の○％とする、ということがありきです。仮に非喫煙の台が３０％とする、とした場合、残りの７０％の台数に税率を乗じる形です。本当は、非喫煙台数の応じて税率の軽減でもいいのですが。つまり、義務以上の非喫煙台を増やせば税金が軽くなる仕組みです。 さて、ここからは蛇足的なお話、というか、本音なのですが・・・。 パチンコ業界は、ただでさえ本業に社会貢献の意味合いが低いのに、今のような利益追求一辺倒のスタイルでいけば、消滅（完全消滅ではありませんが）するでしょう。 これは、パチンコ業界だけではなく、業界を管轄する警察庁の責任も大きいと考えます。実情は賭博であるのに、建前は遊戯。風営法の下の許可事業であるため、アミューズメント施設としての管理監督でしか取り締まれない実情。要は、店舗数が多すぎるのです。もし、賭博場としてなら、こんなに沢山のホールの営業が許可されるはずがありませんよね。 ＦＡＵＳＴさんの質問「半径３０ｋｍ圏内に禁煙ホールがあれば、そこの常連となりますか？」に回答すればＹＥＳです。しかし、以前はＮＯでした。 理由は、昔はパチンコ屋は煙たいもの、タバコの臭いで充満していて当たり前と思っていました。でも、今は、快適な環境を求めたいのです。自分が変わったということでしょう。 世の中は刻々と変わっていくのです。私はパチンコ屋が次世代の営業形態になることを期待しているのかもしれません。 |
|||
| 【202】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
パチ歴３０年 (2015年09月29日 20時43分) |
||
| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
|
続きです。 では、パチンコホールも分煙化されている、という建前に則って（分煙ボードの設置がその根拠）お話すると、施設管理者も利用者も喫煙者と非喫煙者が混在する施設と捉えるのが普通の考え方であると思います。 つまり、喫煙する自由と嫌煙する自由の両方が認められている場所ではないでしょうか。 その場所で、喫煙者に、少々をタバコを控えて欲しいお願いをすることは、変わったことでしょうか？もちろん聞き入れてくれるかどうかは別として。また、施設管理者に分煙措置が不完全であることを訴えることは、なんら不自然ではないと考えます。 そして、更に、これを監督すべき行政機関に訴えることは当然であると思います。 例の意図せず受動喫煙の告知の件ですが、施設管理者は、ここを完全に放棄しているところに驚きを感じるわけです。 この件にエクスキューズがあるとすれば、「当社は店舗により喫煙者専用と非喫煙者専用とに分けております」しかないのでは？と思った次第です。喫煙者専用とは便宜上の表現で非喫煙者が入店して構いませんし、非喫煙者専用へ入店している間は禁煙すれば入店できます。 なぜ、現況のホール（喫煙者と非喫煙者が混在している可能性があるホール）でタバコの煙や臭いに対して、不十分な対策の体制に文句（意見）を言ってはいけないと考えるのでしょうか？喫煙者専用と謳ってあれば別ですが・・・。 続きます。 |
|||
| 【201】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
パチ歴３０年 (2015年09月29日 19時41分) |
||
| これは 【195】 に対する返信です。 | |||
|
こんばんは。ＦＡＵＳＴさん。 まずは、返信のお礼と、お詫びです。先の私の文章に所々抜け落ちていた部分があり、私の意図するところが上手く表現できていないことをお詫びします。これも、私の文章力のなさゆえです。 本心を述べれば、私はＦＡＵＳＴさんと同じように、ホールのタバコ問題には、一種の諦めの境地にいます。 さて、補足とお詫びですが、 ＞私が言いたいのは、営利団体である以上、一番優先すべきは『事業の継続』及び『利益の最大化』であり、これら以上に優先すべき営業戦略はありません 私が言いたかったのは、まさに、ＦＡＵＳＴさんのこの一文です。カジノの状況を引き合いにだしていたのも、パチンコホールも私企業ですので、そこに禁煙化を望むべくもありません。 行政指導のような強制力を使わなければ、パチンコホールの分煙化・禁煙化は難しい、この見解は私もＦＡＵＳＴさんも同じであるということですよね。 しかし、私は、それでも文句（意見といっても良いのですが）を言います。仮にも、１０兆円を超える産業の一翼を担うパチンコホール、しかも、３０年前のような、パチンコ屋といえば中小零細企業ばかりではない現代に、法人としての人格はないのか？と問いたいのです。 現代社会において、企業は利益の追求は当然ですが、社会の一員として責任を担っていかなければならないのではないでしょうか。 現在、健康増進法の一部として受動喫煙の防止を法の下で謳っていますが、今年の９月の新聞記事によりますと超党派で受動喫煙防止法の骨子案がまとめられた、とあります。私はこの動きを応援したいと思っています。 現在の健康増進法では、第２５条に「その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない」とあります。 この法には罰則はないのですが、これによって、あの奇妙な「分煙ボード」や処理能力を超える環境下で使用される空気清浄機が設置されていると、私は考えています。 例えば、ショッピングモールや駅、空港のように分煙の手段として、喫煙者を専用ブースに隔離する手段を採らないのいは何故か？それは、現状のほうが喫煙者には都合が良いのでしょう。もちろん、ホール経営者にとっても。これが、分煙ボード・空気清浄機は誰のため？の補足です。 長くなりました。続きます。 |
|||
| 【200】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
古代晋也 (2015年09月29日 17時32分) |
||
| これは 【199】 に対する返信です。 | |||
|
FAUSTさん こんにちは ＞Ａ：喫煙とは『紙巻き煙草に火を点けて吸引する事、および同時に一部の遊技客が悪臭と感じる異臭を伴い、かつ発癌性物質を含む副流煙を拡散させる行為』である。 ＞ ＞Ｂ：それ（前項Ａ）は個人的な主観ではなく【誰しもが知っている事】である。 ＞ ＞こういう事で合ってますか？ ⇒はい。合ってると思います。FAUSTさんも異論無いって事でいいでしょうか？ また、『当ホールは【喫煙】できます』という表記は、『完全なる告知』以外の何物でもないって事ですが・・・ 僕は、【不実告知】あるいは、【不完全告知】だと思います。 勿論、誰でも煙草を吸えば煙が出る事は知っていると思います。でも、なぜか？そこ（煙が出る事）に目を向けなかったり、異様に軽く考えたりする傾向がある様に思いませんか？ 国語辞典ですら、『喫煙』を調べれば「煙草を吸うこと」と書いてあるぐらいですから、いかにそこ（煙が出る事）が軽視されて来た事か分かろうというものですが・・・ ですから、『当ホールは【喫煙】できます』という表記では不完全で、『当ホールでは、紙巻き煙草に火を点けて吸引する事、および同時に一部の遊技客が悪臭と感じる異臭を伴い、かつ発癌性物質を含む副流煙を拡散させる行為を全面的に認めております。』という表記でなければ完全とは言えないと思います。これは譲れないところです（笑） しかし、譲れないと言ったって、それは【考え方】が譲れないだけで、現場（パチンコ店）では、不本意ながら譲りっ放しと言うか、譲らざるを得ないと言うか、、、僕は、自らの趣味（パチンコ）の為、数多くの遊技台から根拠を持って この１台という台を選択したいので、煙の多い、少ないは二の次にしていますね。 パチンカーとしては当然の事が、嫌煙者としては異様な行動な訳ですが仕方無い事です。 ＞あくまで例え話ですが、貴殿の思う【真の告知】を行っているホールがあるとしたら、件のトピで挙げられた質問や、前回私が投げた質問に対してに整合性のある回答を用意出来ますか？ ⇒これは、僕の思う【真の告知】は出来ないでしょうから、回答を用意する必要も無いのではないでしょうか？ これは、回答を避けたり、ましてや、FAUSTさんを軽んじている訳ではありません。 現場を見れば、パチンコ店は喫煙無法地帯なのは知っています。しかし、別に嫌煙者の自分がそこに行く事を恥ずかしい（みっともない）とも思いませんし、こうした談話室であれこれ書くのも同様に恥ずかしい（みっともない）とは思いません。 先に恥ずかしい（みっともない）と書いたのは、まず「どの程度の受動喫煙対策なのか？」告知があって、それを納得の上で入店し、その告知通りの受動喫煙対策であるのに文句を言うのは恥ずかしい（みっともない）という事です。 本当に恥ずかしい（みっともない）のは、店の不完全な告知を拡大解釈して、付近で副流煙の異臭に顔を歪めている人を見ても何食わぬ顔で更に副流煙を拡散させている人達じゃないでしょうか？ いや、パチンコという趣味は、現状では喫煙無法地帯を避けるのが困難な趣味ということは嫌と言うほど知ってますから、あんまり良い趣味でないとは思いますよ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
© P-WORLD