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| ■ 209件の投稿があります。 |
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| 【169】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
パチ歴３０年 (2015年09月26日 08時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、おはようございます。 昨夜、出張から帰ってきました。たくさんの交流があったようで、私もリアルタイムで参加したかったです。 遅ればせながら、個別レスいたしますので、読んで頂ければと思います。 |
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| 【168】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
FAUST (2015年09月25日 18時56分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん お返事ありがとうございます。 ＞ずっと非喫煙者だと思ってた人が店の外のベンチで煙草を吸っているのを見かけた事がありますが素晴らしいと思いましたね。 非常に素晴らしい事だと思います。 だからこそ日頃の無秩序な喫煙者の振る舞いに腹立たしい思いを感じているストレスは重々理解しておりますが、こういう素晴らしい方が『配慮する事がバカバカしい』と思ってしまう様な言動は嫌煙者にとっても大きなマイナスなんですよね。 もう一つ、【あくまで現実論】でお話しさせて頂きますと、非喫煙者(嫌煙者含む)がこの現状の中、パチンコ店に対して行う行動うとして考えられるのは大きく分けて３パターンあると思います。 Ａ．煙を我慢する Ｂ．遠かろうが何だろうが禁煙店に行く Ｃ．行かない 当然パチンコを趣味とする者に取って『行かない』という選択は本末転倒ですし、禁煙店も地域性などの要因でどうしても困難な場合もあるでしょう。 従って『我慢する』という選択をせざるを得ないのですが、であれば完璧な配慮や受動喫煙対策とまではいかないまでも、喫煙者の吸い方、分煙ボードや吸い殻の自動回収装置など、ほんの少しでも快適であった方が非喫煙者にとっては良いでしょう。 法や風潮、店のレイアウト等を鑑みれば、パチンコ店は全面禁煙もしくは完全分煙が望ましい事は当然ですし、そうある事を求められています。 しかしながら現実はまだ理想に追い付いていない。 追い付いていないならば、追い付くような努力も必要だが、現実と折り合いをつける事も同様に必要なのです。 『我慢する』『禁煙店へ行く』…これで折り合いを付けるか、それらがどうしても出来ないなら『行かない』を選ぶしかないのです。 最後になりますが、喫煙を憚らない店に行くと言う事は『なぜ禁煙店は増えないのか？』『なぜ店は禁煙にしようと思わないのか？』という視点から見ると、禁煙店の普及を阻害する要因である事は念頭に置いておくべきです。 私は前述の通り『禁煙店へ行く』を選択している訳ですが、本音を言えば、望むべくは可能な限り非喫煙者にはなるべく『禁煙店へ行く』もしくは『行かない』を選んで頂きたいです。 たった一人の客が喫煙を憚らない店を拒む事が、直ちに変化に直結するとは言えませんが、その一人が拒まなければ何も変わらない事もまた事実です。 では皆様、良い週末を。 |
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| 【167】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
古代晋也 (2015年09月25日 17時13分) |
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| これは 【166】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん こちらこそご無沙汰しておりました。 なつかしいお名前を拝見との書き込みは、とても嬉しく感じました。僕の「ドキッとしてしまいますが」というのも同じ事を表現したかった訳ですが、どうなんでしょう？伝わりましたでしょうか？ しかし、これだけ煙草の問題が議論されていて、未だに使い古されたセリフを見ると退屈する一方で、FAUSTさんのご意見は、パチンコ店の表現１つも「喫煙を禁止していない店」と隙の無い書き込みで、嬉しく思います。 ＞嫌煙者は想像してみて下さい。 ＞もしあなたの知り合いでも何でもない方が隣に座り、その方はAの完璧な配慮が出来る方だとします。 ＞そのAの方が非喫煙者なのか完璧な配慮なのか、どうやって判断しますか？ ⇒うっ(>_<) 僕の趣味の将棋で言いますと、おそらく新手を指された時の衝撃というのは、こういうのを言うのでしょう。 判断しようが無いですね。投了ですm(_ _)m でも、ずっと非喫煙者だと思ってた人が店の外のベンチで煙草を吸っているのを見かけた事がありますが素晴らしいと思いましたね。 ＞煙草根絶が世界の常識ならば、 ＞『なぜ禁煙店は増えないのか？』 ＞『なぜ店は禁煙にしようと思わないのか？』 ⇒これは、パチンコ店の経営サイドでは、どうもハッキリ数字が出ているみたいですね。 世間一般の常識が「譲り合い」「折り合い」の精神だとすれば、パチンコ店にとって利益が上がる状況と言うのは、真逆で「取り合い」「邪魔のし合い」の精神 すなわち平静を保てず、イライラして、ひたすら右打ちの状態を渇望して万札を何枚投入したのか？も分からなくなる様な状態・・・ これが、煙草で言えば、副流煙が蔓延して、もはや、通常の普通の環境がどういうものなのかの区別も無くなり、逆に副流煙が蔓延している騒音の中でないと落ち着かない様な人格形成をした方が都合がいいのかもしれません。・・・と言うか、きっとそうでしょう（苦笑） そうなると、パチンコ店も禁煙にすべきだなんて言ってることが戯言になってしまう訳ですが・・・ |
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| 【166】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
FAUST (2015年09月25日 12時01分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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古代さん ご無沙汰しております。 貴殿の表現にケチをつける意図も、談話室ですし新たに議論をふっかけようという意図もありません。 なつかしいお名前を拝見したので立ち寄ってみただけです。 もし、そう感じられたなら拙い文才を申し訳なく思います。 古代さんやLightuserさんの意見は理想論、私の意見は現実論なので、もはや交わらない事は前トピで学びました。 誤解を招きそうな表現になってしまいましたが、私は理想論を否定するつもりも悪く言うつもりも毛頭ありません。理解も尊重もしています。 私だって隣で煙草を吸って欲しくはないし、煙など無い方が良いです。 密閉された空間でのみ喫煙をする事が喫煙者の『完璧』な配慮だとも思います。 しかし現実問題として、喫煙を禁止していない店の店内においては、いくら理想や世論を騒いだ所で、隣の喫煙者に完璧な配慮を求めても難しいでしょう。出来るならとっくに喫煙問題は解決しているはずです。 A．煙草を吸わない B．煙草は吸うが、上に吐くとか本数を減らす C．くわえ煙草もチェーンスモークもお構いなし。 配慮の気持ちを持った喫煙者というのものに違和感を感じると言う意見はBとCの区別が付かないって事と同義です。 勿論『吸われてるなら、どっちも変わらねーよ』と言う意見も別に否定はしません。 私の個人的な意見では、どれが一番良いかと問われれば当然A。 しかしBとCのどちらがマシかと問われればBだと思います。 前述の通りBが完璧な配慮だとは思わない。 十分とは言えないが、Cと比べれば配慮を持った喫煙者だと私は思います。 そして一人でも多くCがBになれば良いと思うし、あわよくばAになれば良いと思います。 なので【162】で抜粋した内容に残念な思いを抱いたのです。 嫌煙者は想像してみて下さい。 もしあなたの知り合いでも何でもない方が隣に座り、その方はAの完璧な配慮が出来る方だとします。 そのAの方が非喫煙者なのか完璧な配慮なのか、どうやって判断しますか？ 喫煙者の完璧な配慮は非喫煙者の目には見えないんですよ。 その見えない完璧な配慮を、過剰な喫煙者叩きをする一部の嫌煙者のせいで失う事が私には怖い。 煙草根絶が世界の常識ならば、 『なぜ禁煙店は増えないのか？』 『なぜ店は禁煙にしようと思わないのか？』 このあたりを考えてみる事も大切だと思います。 |
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| 【165】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
古代晋也 (2015年09月25日 10時51分) |
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| これは 【164】 に対する返信です。 | |||
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◆オレンジ畑さん ＞可能だからといってしないのが少数派と考えるのも少々浅はかに感じます。 ＞そもそも現状が嗜好品として本当に「嗜んでいる」といえるのかと考えるといささか疑問です。 ⇒パチンコ店の現状を見れば、隣り近所に大して気を遣う事無く煙草を吸って副流煙を撒き散らしても構わないんだと考える（こんな事わざわざ考えないと思いますから無意識だと思いますが・・・）人が大多数でも不思議ではないです。 しかし、最近の世間一般の常識と照らし合わせれば異常です（笑） 煙草は、『長年 国民の間で親しまれてきた嗜好品』などと煙草訴訟の文面にも記されていますが、どうなんでしょう？ ニコチンの依存性は、ある違法薬物よりも強いという記述も見かけますので、珈琲と同じ様に考えるものではなさそうなんですが・・・ ◆Lightuserさん ＞個人的にはタバコ根絶はいまや世界の常識なので、それを否定する人は世間知らずとしか思えません。 ⇒全く同感です。 ＞配慮の気持ちを持った喫煙者というのも違和感を感じます。 ⇒これまた全く同感です。 周囲に人がほとんどいない農村とかなら いざ知らず、街で生活していれば、（１日に１箱とか吸う人は、）周囲に完璧に配慮するのは不可能だと思います。 ◆FAUSTさん うっ(>_<) FAUSTさんのお名前を拝見するとドキッとしてしまいますが・・・ う〜〜ん、、、なるべく断定的な表現を使わない様にしたりしているんですが、・・・ ◆ハヤシカさん ＞いや〜、せっかくパチ歴30年さんと古代晋也さんが面白いトピックにしているところに、 ⇒あぁ、嬉しい書き込みですね。そうそう♪ 最近、パチ歴30年さんはお仕事がお忙しいご様子なんですが、気品のある書き込みが好きなので、基本的に僕も楽しい書き込みをしたいと思っているんです。 そういう意味では、少々不本意な書き込みもしてますね。このところ・・・ ＞煙草は「大人」の嗜好品のはず ⇒どうも そんな生易しいモノではないみたいですよ。煙草というモノは・・・ 大方は、ニコチンに振り回される結果になる様です。 これは、オレンジ畑さんが教えて下さった【タイの煙草のパッケージ】を見て思いましたね。 |
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| 【164】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
オレンジ畑 (2015年09月25日 07時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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古代晋也さん、ありがとうございます。 確かに「可能」という言葉からしてそもそも強制はしていません。「喫煙可能」と「喫煙者集え！」は違います。また可能だからといってしないのが少数派と考えるのも少々浅はかに感じます。 そもそも現状が嗜好品として本当に「嗜んでいる」といえるのかと考えるといささか疑問です。 さて今回は少しタバコから離れますがタバコで嫌われる理由は有害物質が〜などとありますが一番は恐らく臭いでしょう。 一般にはあまり知られてないことかも知れませんが嗅覚というのはヒトの五感においてやや特殊なものです。 他の４つの刺激は大脳新皮質という理性などを司る所へ行くのに対し、嗅覚刺激だけは大脳辺縁系という所へ行きます。 大脳新皮質は言うなれば人間を人間らしくしている部分と申しますか前述のように理性だったり、芸術で美しいと感じるといった複雑で高度な所です。 逆に大脳辺縁系とは記憶なども司る一方で本能や動物的な要素を司る所でもあります。嗅覚は本来物が腐ってないかや食えるか、異性のホルモンを探知などが目的なんです。遺伝子的に合う異性を服の匂いだけで判別できるという実験もあるほど実は鼻って繊細で高性能な器官なんですよ。また本能と書いた通り考えるよりも感じるといっイメージなので一瞬で「嫌だ」などと感情や記憶に訴えかけます。言うなれば脳に直接届けれる刺激と言っても過言ではありません。アロマなんかはこれですね。 つまりタバコの臭いが嫌いな人にとっては文字通り「生理的に」無理となるのです。 長くなりましたがFAUSTさんが仰るように(このトピでは主に批判的ですけど)批評している人間が実際どうかというのはもっともです。目糞鼻糞を笑うと言いますか五十歩百歩といいますか、こちらに失礼だったり無礼があればどんに良い事を言っていても信頼や信用など簡単に失墜するものです。 そこを踏まえて書きますが私個人としては喫煙者がパチ屋でタバコを吸おうがそれが原因で肺ガンになろうが寿命が30年縮もうが正直どうとも思いませんし、どうぞご自由にとさえ思います。 ただ行為そのものだったり臭いだったり、煙だったりと嫌う人は少なからずいるわけで風向きとか距離とか頻度とか何か気遣いがあればありがたいとも感じるわけです。そしてあわよくばこちらは巻き込まないでいただきたいと思ってしまうのです。 また煙の行方や火元など露ほども考えないでの歩きタバコだったりはやめていただきたいです。ただ燃えてるだけで200度程、つまり熱々の油と同じぐらいの温度です。吸って光ってる時は700〜800度、これはガラスの溶ける温度や火葬場の温度と同じぐらいでしてよく言われることですが凶器を振り回しているのと同じです。 といった内容のもはこれまでにいくつもあったしあったろうし、ここで自分が言って直るような世の中だったら誰かが10年は前に終わらせているでしょう。 ましてやこれは嫌煙家の総意でもなんでもない上喫煙者が全員がこれを見るわけではないので、言うなれば一個人からの提案としてですが些細なもので構わないので愛煙家の方から気にかけてもらえれば嬉しく思います。流石に防煙のためにN95マスクも馬鹿らしいですしお互い不毛なだけです。 うん。長くてすみません。 |
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| 【163】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
Lightuser (2015年09月24日 22時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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主様、皆様はじめまして。 私はどうしても時間を持て余したとき、パチンコ屋に行くことがある非喫煙者です。 そのたび辟易するのがタバコの煙ですね。 じゃあ禁煙店に行けよ〜という人もいるかもしれませんが、残念ながら周りに禁煙店はありません。 個人的にはタバコ根絶はいまや世界の常識なので、それを否定する人は世間知らずとしか思えません。 それから常に違和感を感じるのがＪＴのＣＭです。 「吸う人も吸わない人も心地よい世の中へ」 「吸わない人が心地よい世の中」、それは当然だと思います。 それでは「吸う人も心地よい世の中」とは何なのか？ 自己満足でラリるのは勝手ですが、他人に不快感を与えてまで心地よいというのは筋違いだと思います。 つまり、完全隔離部屋で吸ってこそ、「吸う人も心地よい世の中」ではないでしょうか？ 配慮の気持ちを持った喫煙者というのも違和感を感じます。 それは配慮の気持ちを持つのが当然であり、逆に配慮の気持ちのない喫煙者がいるとすれば、単に非常識な人間というだけです。 パチンコ屋という異質な空間では、常識が通用しない人間（非喫煙者含め）がいても仕方ないかもしれませんが。 駄文失礼致しました。 |
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| 【162】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
FAUST (2015年09月24日 20時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一部抜粋させて頂きます。(添削あり) ＞何か、気を使ってタバコ吸うのが馬鹿らしくなりましたね。 ここを見て、隣の人が席を離れた時に吸ったり、できる限り我慢したり最近は自分なりに気を使って吸ってたんですが、もう止めます。 ＞相手を満足させない気配りは、気配りとは認めないと言われてしまえばこちらもする気がなくなりますし、ニコチン中毒とか低能と罵られれば、誰だってその相手に思いやる気持ちも持たないし気を使おうとも思わないでしょうね。 ＞こんな人達のために、わざわざ気を使ってやる必要も理由もないかと。 ＞ですから、喫煙者の方は相手にしないで、普通にタバコを吸ってればいいんだと思いますよ。 普通とは、今まで通り吸っていた通りの吸い方で、無理に本数を減らす必要もなければ、嫌がらせで本数を増やす事でもありません。煙の流れに気を使って、吐き方を意識する事でも、相手にわざと煙を吹きかける事でもありません。 ＞近い将来確実に全面禁煙になるらしいので、それまでは我慢してもらいましょう。 喫煙者が吸えば吸うほどその日が早まるらしいですが、来週なのか、再来週なのか、一ヶ月先なのか分かりませんが。ほんのわずかな間だけ。 抜粋終わり このトピには一部を除き紳士的な書き込みが多いとお見受けしますが、今後また新たに喫煙トピが立つ日も来るでしょう。 その議論の中で、上記の様な配慮の気持ちを持った喫煙者が一人でも減る事の無い様に願うばかりです。 |
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| 【161】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
FAUST (2015年09月24日 20時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お邪魔します。 まず、私の立ち位置ですが『非喫煙者(喫煙経験なし)』であり、タバコの煙が不快なので車で約50分程かかる禁煙ホールをメインにしております。遠いので正直結構面倒臭い時もあります。 なのでタバコの煙が不快だというお気持ちには心情的に痛く共感出来ますが、だからと言って、喫煙を店から憚られない店を自らの意志で選んでおきながら、喫煙者を一方的に責める嫌煙者の姿勢には共感出来かねる部分もあります。 一つ例を挙げると、煽りや好戦的な書き込みなどのネット上での配慮やマナーがなっていない方が喫煙トピで『喫煙者はなるべく迷惑をかけないようにする配慮が必要』・・・と発言していたとしたら果たして他者の共感を得られるでしょうか？ 私ならきっと『言ってる事は理解出来るが共感は出来ない。あなたに言う資格はない。』と感じてしまうでしょう。 そんな感情を同じ様に喫煙者を責める嫌煙者にも感じてしまいます。 私は色々な喫煙をトピを拝見しましたが、ここの様に穏やかなトピもあれば、見るに堪えない過度の喫煙者バッシングや挑発・暴言が飛び交うトピもあります。過度な喫煙者叩きには嫌悪感を感じていますし、同様に過度な嫌煙家叩きにも嫌悪感があります。 以前参加させて頂いた別トピでは『本当は喫煙者だろｗ』だの『煙草に対して無知ｗ』だの嫌煙家とおぼしき方から色々と不愉快な発言も受けました。 本来は煙に対する不愉快な感情を分かち合えるはずなのに、ちょっと自分の意見と異なる意見を述べればこの有様です。 私が元々煙を不快に思っていながら、なぜこの様な中立のスタンスを取る様になったかと言うと、 業界板に2000レスを超える喫煙トピがあったのですが、その中のとある喫煙者の方の発言を聞いて、非常に残念な思いを感じたからです。 長くなりますので、続きます。 |
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| 【160】 |
RE:タバコ嫌いのパチ・スロライフ
ハヤシカ (2015年09月24日 19時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、こんばんは。 そして、お久し振りです。 いや〜、せっかくパチ歴30年さんと古代晋也さんが面白いトピックにしているところに、ケンカを売ってるとしか思えないような投稿があってどうなるかと思いましたよ。 煙草は「大人」の嗜好品のはずなのに、子どもみたいな事しか言えない喫煙者は、パチ歴30年さんと古代晋也さん、そしてオレンジ畑さんのお三方を相手に看破することは無理でしょう。 |
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