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| 【606】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
バトルパニック (2009年09月18日 02時22分) |
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| これは 【592】 に対する返信です。 | |||
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＞エヴァ1号機さん ＞俺もこういうトピを見ていて、いつも思う事なんですが、嫌煙者が求めるマナーってどこまでなんだ？って思うんですよ。 私は本来（「明らかにマナーが悪い」とかは有るにしても） どこからがマナー違反でどこからがマナー違反でない とか厳密な境界を作るべきでは無いと思ってます。 「どこを境界にするか」なんて議論になったら 喫煙者と嫌煙者の両方が納得する結論なんてたぶん出しないでしょうから 境界を曖昧にしておいて、あとはその時の当事者同士の関係などから 柔軟に対応すればいいと思ってますが。 ＞ただ僕が疑問なのは、喫煙可能という前提があるのに、その喫煙を否定する人の基準が分からないのです。 単に喫煙者に喧嘩売りたいだけでしょ。 逆に嫌煙者に喧嘩売りたい人もいるんだろうけど。 |
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| 【605】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
モッサリ (2009年09月18日 00時25分) |
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| これは 【601】 に対する返信です。 | |||
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横から失礼します。 ＞ただ僕が疑問なのは、喫煙可能という前提があるのに、その喫煙を否定する人の基準が分からないのです。 喫煙自体を否定するのは僕も違うと思っています。 ただ、 喫煙可能な席ではあるが非喫煙者が座ることもあるという前提があるのにその、流れてくる煙から自衛する行為を否定するのもどうかなーと思うんです。 もちろん嫌みったらしく扇いだりすることはだめだとも思ってます。 |
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| 【604】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
５あを (2009年09月17日 22時53分) |
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| これは 【603】 に対する返信です。 | |||
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ひねくれた考えの持ち主ですね。 |
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| 【603】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
mazikaru (2009年09月17日 21時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコて、博打でしょ、ただ演出を見たいなら、ゲーセンかPSとかでえーじゃろ、わざわざけむたいところにこんでも、嫌煙とか、愛煙とか議論するならNPOとか役所とかでしたら？ |
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| 【602】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
野次馬です (2009年09月17日 21時04分) |
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| これは 【601】 に対する返信です。 | |||
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エヴァ1号機 様 早速の返信、どうもありがとうございます。 そうですね。 繰り返しになりますが、マナーの定義（というか考え方・捉え方）が人によって違うんだと思いますよ。 パチンコホールの喫煙マナーって、難しいですね。 私は分かりません。 では、また機会がありましたら。 |
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| 【601】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
エヴァ1号機 (2009年09月17日 19時19分) |
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| これは 【600】 に対する返信です。 | |||
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お久しぶりです。 こちらこそありがとうございました。 ＞ ところが、一般的なパチンコホールは喫煙可能であり、嫌煙者も否応なく“喫煙席”に座らされる。 この「喫煙席」と言う認識なのかどうなのかが僕は疑問なんですよ。 喫煙席と言う認識であれば、喫煙すると言う事を踏まえた上で、マナーなり、回避なりの話になる訳ですよね。 例えば野次馬ですさんのように喫煙席と認識した上での我慢や台移動、または喫煙席と分かってはいるけどどうしても煙が耐えられないから控えて欲しいとお願いする事。 アプローチの仕方は人それぞれでしょうし、そこで多少の摩擦があってもそれはあくまで他人なので仕方ないとも思います。実際このトピでも色々出てましたし。 ただ僕が疑問なのは、喫煙可能という前提があるのに、その喫煙を否定する人の基準が分からないのです。 そこはマナーにも関わってくるかもしれないんですが、隣に吸わない人が来たらタバコを控えるのがマナーと言う人も居るがはたしてそれは本当にマナーなのか？控える人はただ単に善意でやっているんじゃないのか？と思ったりするのです。 僕が思うのはマナーと善意は違うと思ったので疑問に思ったわけなんです。 長文すいません。 また機会があればよろしくお願いします。 |
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| 【600】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
野次馬です (2009年09月17日 17時30分) |
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| これは 【592】 に対する返信です。 | |||
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エヴァ1号機 様 その節は、どうもありがとうございました。 このトピは引き続きＲＯＭっておりましたが、一言書き込ませて頂きたく。 ＞あくまでタバコを吸うからと言う理由で喫煙席に座ったのに、隣が吸わないのでここは喫煙しても良い場＞所であるので控えるべきって言うのも矛盾してるんじゃないかなって僕は思うんですけどね。 このケース（飲食店の喫煙席）ではその通りだと思います。 喫煙は控えなくていいと思いますよ。 喫煙席に座った嫌煙者が、全面的に我慢すべきだと思います。 （私は飲食店では、並んででも禁煙席にしか座りません。） ところが、一般的なパチンコホールは喫煙可能であり、嫌煙者も否応なく“喫煙席”に座らされる。 それで、ここで議論されているような、喫煙マナーの程度問題，煙回避行為の是非がでてくるのではないかと思います。 （私は小心者なんで、パチンコホールでは１００％我慢するか、台を移動しますが。） 最近では喫煙/禁煙のコーナーで分煙されているホールもあるようですが、飲食店と違って喫煙席に座っても禁煙席に座っても同一のサービスが受けられる（設定がいい台，よく回る台が同様に選べる）とは限りませんので、パチンコホールのタバコ問題は分煙では解決しないのではないかと思います。 （飲食店であれば、喫煙席/禁煙席いずれを選んでも同一のサービスが受けられますよね。おそらく。） ＞俺もこういうトピを見ていて、いつも思う事なんですが、嫌煙者が求めるマナーってどこまでなんだ？っ＞て思うんですよ。 どこまでがマナーと考えているか、嫌煙者でも人によって違うと思いますよ。答えになっていませんが・・・。＾＾ 私は、パチンコホールでの喫煙のマナーは正直なところ分かりません＝求めません。 それでは、また。 |
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| 【599】 |
RE:マナー向上の方法
アフロ先生 (2009年09月17日 12時35分) |
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| これは 【598】 に対する返信です。 | |||
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＞どのあたりが理解していなかったのかわからない。 議題のすりかえが全てを物語っている。 肝心の事に正論で答えず話の主旨を僅かに逸らし揚げ足取りの様な反論、 どこぞの宗教にハマって疑わない人間が都合が悪くなるとやりだす事だな。 意図的にやってるかどうかは知らないが、その様な事を言う時点で議題は破綻している。 これは「ここ」を見る限り嫌煙を唱える奴に共通しているが 偏った思想の成せる業ってやつか？ そこまでして論破したいのか、或いは勝ち誇りたいのか知らないが 議論するなら自分にとって有利な議題に都合良くすり替えてないで グウの音も出ない様な回答を正面から正攻法でぶつけてこい。 話は戻るが ＞そもそも隣人と関わりたくないパチンコ屋で、議論が展開されるわけもない。 身も蓋もない言い分だな。それがあんたの本音か？ 隣人と関わりたくないなら隣が煙で迷惑しようと何だろうと関係ないのと同じだろうが。 逆もしかりで隣がひっきりなしに煙草を吸ってても関係ないと言われるのと同じ。 マナー云々ぬかしてる奴の言葉とは思えんな。 まぁいい。 こう言われればどうせまたテメーに都合の良い屁理屈並べ立てるんだろ？ 破綻した議題で不毛な討論続けても無意味な上に時間の無駄だから この辺で終わりにしようや。 どうしても打ち負かせたかったのならあんたの勝ちでいいよ。 |
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| 【598】 |
RE:マナー向上の方法
とおぼえ (2009年09月17日 08時40分) |
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| これは 【595】 に対する返信です。 | |||
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> 少なくとも俺はそう思ってる事を理解して貰えると期待して先ほどのレスを書いたが。 そこを理解していてそういう一部の人を煽るような行為をするからますます増えていることを考えていただきたい。 > 子供の車内放置などは店側も留意して呼びかける様にしているが > 煙草を吸うのに隣にお伺いを立てるのが常識など書いてある筈も無い。 > これこそ過剰な反論だ。 そもそも隣人と関わりたくないパチンコ屋で、議論が展開されるわけもない。 > それでもあんたはサービス料がどうのこうの難癖付けたいのか？ 難癖を付けたいわけではないけれど、 自販機でジュースを買ったらポイ捨てした人ではなく、回収しない設置者が悪いということか？ ということが言いたい。 パチンコ屋が回収してくれるのは、 放置しておくと店が汚れて客への印象が悪いから。 店には、「どうせこいつは片付けない」と思われて回収されているに等しい。 > 「社会や共同体において構成員全員が守るべき、または特定の状況で行うべきと考えられている規範、行動の指針のこと。」(Wikipediaより) > 決して個人の行動云々の事では無い。 > > モラルという言葉の意味を理解せずにモラルの低下がどうのこうのと どのあたりが理解していなかったのかわからない。 極論で返すが、 自分のとった行動の責任は他人にまかせる が特定の云々に当てはまると？ 行動の指針として誰もが自己責任で行動することが悪いということですか？ |
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| 【597】 |
RE:マナー向上の方法
アフロ先生 (2009年09月17日 02時56分) |
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| これは 【594】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん ＞ちなみに昔は箱持ってくるのは各自自分でやってました。 それは知っている。 昔はジェットに流すのも客が自分で運んでいたのを覚えている。 あの頃は本当に良かった。 ただ俺が思うのは 本当にサービスが「利益を上げる為」だけなんだろうか？という事 言うまでもなく経営者的理論からいくならば 最終的にはそこに辿り着くのは自明の理ではあるけれど 実際の現場ではその間にワンクッション挟まっている何かがあるのではないだろうか。 そのワンクッションとなるのが 「(勝ち負けは時の運として)常に客に気持ちよく遊技して貰いたい」 これがサービスの理念ではないかと思う。 そしてこれは根底的に全ての接客業に通じている筈。 その上で遊技客が増えて売り上げが倍増するなら 邪魔にならない範疇ならば多少大袈裟でも良いのではないだろうか、とも思う。 それとは別の話になるが バトルパニックさんの前のレスを拝読させて頂いた。 嫌煙プレートの設置は実に良いアイデアだと思う。 「煙草の煙が流れて来るのは嫌だけど怖くて本人に面と向かって言えない」 ネットで極論垂れてる嫌煙者の大半はコレだろうから 誰から見ても一目で煙草を吸いませんとアピール出来る手段は画期的かも知れない。 そうすりゃネットだけでしかイキれない馬鹿も減る。 まさに一石二鳥じゃないか。 俺がパチンコ店を営んでいればすぐにでも製作させる所なんだけどね。 そこが残念ではある。 |
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