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| 【146】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
心がけ (2009年08月08日 22時29分) |
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| これは 【122】 に対する返信です。 | |||
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＞つべこべ言わず・・ ＞どこがどんな風に、見苦しかったのか言ってみな！ ＞ ＞完璧に書けない奴が、人の文章をどう理解できるんだ？ ＞俺だって、言葉足らずは有るし、完璧人間じゃないよ。 ＞だから、相手がどんな文章だろうが、「見苦しい」なんて、失礼な事は吐かないよ。 ＞ ＞いいから、思った通り書いてみな！ ＞見苦しく無いように！！ 私はこの文を見て見苦しいと思うのですが。 内容が無茶苦茶で理解できませんので。 いったい私は何を書いたら良いのかこの文ではわかりません。 私は煙が嫌いなだけです。 以上です。 |
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| 【145】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ユースケマリア (2009年08月08日 22時26分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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＞そのような解釈はどのあたりで受け止められましたか？ それは ＞法に触れてなければ、悪者でも何でもありません。 喫煙は違法ではない、違法でないものはどんな吸い方も許されると解釈できますが。 ＞民主主義だからといって、各個人の私感がすべて通る物ではありませんし、最低限店が動かない限り解決は無理でしょ？ 民主主義は多数決なわけで、国民の多くが喫煙は問題があると考えている言っているのです。 私だけの考えでも非喫煙者だけの考えでもなく また、パチンコやってる人間だけの話でもないですよ。 社会の常識を基準に考えてもらいたいですね。 もちろん、ホール業界もその基準で考えてもらいたいです。 ＞ましてや口で言わず行動で示す（ここでは扇ぐ）事の、どこに人間性を見いだせと？ 人間性を言うなら、まず、迷惑をかける迷惑行為について言及しないと。 人が煙を避ける行為は生物として当然の行動です。 そこを人間性がなんて発想はありえないですね。 ＞おそらく、「吸っている人が考えること」と言うのですか？ ＞それは矛盾ですよ。 ＞気に入らない人が、気に入るように説明しないと、いつまでたっても同じだと思いません？ ＞それぞれのホールで、自らが主張しない限り、解決は不可能でしょ？ このあたりのことは子供に教えるのとは違うので教える必要はないでしょ。 喫煙者は何も考えられない人間とも思ってないので。 |
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| 【144】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
後方イッキ (2009年08月08日 22時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分が嫌な煙は、タバコの先から出てるやつ 吸って吐いた煙は、さほど煙くないと思うのだけど 灰皿におっきぱの煙が一番いやだ！ ま〜パチ屋はなんでもありみたいな、とこがあるからたばこの話をしても・・・・・・みたいなこともあるけど 台を離れる時、空箱おっきぱで、さも台をキープしてるみたいなことも結構ある 前に空箱を店員がのけたあと違う人がお座り一発・・・・・修羅場でしたね 煙をどうにかしても（なっても）、パチ屋に集まってくる客が、聖人君子（使い方あってるかな？）なわけでもないしね |
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| 【143】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月08日 22時19分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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またか…読んでないな。 空調の関係で流れて来る場合もです。つまり、顔の前に来た煙はと言う意味です。それもチョっとではなく継続の時間が長ければですよ。 貴方の言う様に拡散してからも嫌味の様に扇ぐとか書いてないですよね？何で悪意の有る方向に修正するかな…。 扇ぐのは断続的にやるとの事も書いてます。ちゃんと読んでからにしませんか？疲れます。 後、息を止めても衣類や顔にも付着するんですけどね…これも書きました。害が有る無いだけではないと。で、一応は服も汚れて良いのを着てますとも言ってます。 ★イチイチ修正するのが疲れるんですが、目掛けて扇ぐとか言いましたかね？結果的に扇ぐ事で本人に跳ね返って行くと言う意味ですけど。 |
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| 【142】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
らいだあX (2009年08月08日 22時00分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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＞あのですよ、相手に跳ね返ってもそれはあくまでその人自身の息なんです。何で？それを他人が吸わないといけないんですか？ これはちょっと違うと思います。 あなたが扇ぐのは銜えや指にはさんで持ち続けてるときじゃなかったですか？ 一旦吸って肺まで行って吐いたものは、 相手に向けて近くで吐かない限りは扇いで返すのはむずかしいですから。 銜え等で流れてくる煙は煙草から出ているものです。 その人自身の息ではない。 そもそも扇ぐって別に吸っている人目掛けて返さなくてもよくないですか？ 上に逃がしたり後ろに逸らしたりするだけで十分煙は 広範囲に薄く広がって目に見えるものではなくなります。 それでいいんじゃないでしょうか？ それ以外にも息を止めるとかの対処もあるし。 自分で吸ってんだから自分で浴びろってのも違うと思いますよ？ 他にも多くの人がおっしゃってますが、 空調が完璧なら煙草の煙は充満もしないし、 横に流れることもほぼなくなるでしょうし。 扇ぐ行為は防衛行為として認めてもよいと自分も 思いますがね。 ただマイルールさんはじめとする側の意見は、 ここで書いてもあまり効果がないように思います。 ここを見ていない喫煙者には意思(吸うなとはいってないとはいってない)が伝わらないですから。 店側に直接訴えて暗黙のルールとして定着させることが大事じゃないでしょうか？ ちなみに自分はパチはやらないんですが、 スロットコーナーはパチよりゆったりした店が多いですし、 パチのように片手が常に暇してたり見るだけの作業ではないので、 めったにそういう場面に遭遇しないんですよね＾＾； パチの島は台数も多いし、 スペース目いっぱい使ってる店が多いってのも、 そういう問題につながってますね。 |
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| 【141】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
吸わない女 (2009年08月08日 21時52分) |
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| これは 【138】 に対する返信です。 | |||
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ユースケマリア様 ＞法の下に人間性が欠如しても、それは個人のせいではなくて社会の問題だ、というのでしょうか？ そのような解釈はどのあたりで受け止められましたか？ 民主主義だからといって、各個人の私感がすべて通る物ではありませんし、最低限店が動かない限り解決は無理でしょ？ ましてや口で言わず行動で示す（ここでは扇ぐ）事の、どこに人間性を見いだせと？ 人間には言葉があり、言葉で解決出来る知的な動物です。 起こった不具合を、その場で言わずここで言っても事実は見えません。 他力本願な発言の中で、どのような民主主義的解決が見いだせるのでしょうね？ 吸ってる人に、マナーとは、と説く人も出てきません。 どのような設備の場合には、どういう風に煙を吐き、どの位置でタバコを持っていればどのように防げるのか、嫌煙者の立場から教えてあげてください。 おそらく、「吸っている人が考えること」と言うのですか？ それは矛盾ですよ。 気に入らない人が、気に入るように説明しないと、いつまでたっても同じだと思いません？ それぞれのホールで、自らが主張しない限り、解決は不可能でしょ？ |
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| 【140】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
後方イッキ (2009年08月08日 21時51分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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喫煙に対するひとり言 （終わったトピです） マイルールさん 「１」に自分の考えが書いてあります ま〜気が向けば読んでみてください |
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| 【139】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
又そんなに (2009年08月08日 18時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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てか、もうやめません？不正論議スレ同様 荒れるのふっかけてるわけで。 吸う人が悪いって考えの人とそうじゃないって人たちの 意見いつまでたっても平行線なんだから どこまでいっても答えはでない。 |
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| 【138】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ユースケマリア (2009年08月08日 18時23分) |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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＞しかし、日本は法治国家です。 ＞法に触れてなければ、悪者でも何でもありません。 法の下に人間性が欠如しても、それは個人のせいではなくて社会の問題だ、というのでしょうか？ 日本は民主主義国家です、喫煙に問題ありと多数の人が思っているのが現実で その現実であり常識である事をなんでパチンコ屋だけは通用しないと考えるのですか？ ＞各台に、灰皿が設置されていれば、そこで吸っていい物と理解するのは、必然です 灰皿があろうと隣に人間がいる事実は変わらないのです。 そこでどんな行動をするのかは人間性に掛かってくるわけで 迷惑をかけないようにと常識的な吸い方を求める事は民主主義国家なら当り前なはずですが。 ＞貴方が言う、大衆娯楽として受け入れられているばしょであるなら、客個人ではなく、企業自体が配慮しなければいけないんじゃないでしょうか？ 客個人を批判していませんよ、やるべき事をやってほしいと言っているのです。 ただ、ホール業界は批判されるべきだと思いますよ。 その批判は非喫煙者の遊技人口が少ない形になって出ていると思います。 ホール業界が気付き禁煙化すべきなのは間違いないです。 |
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| 【137】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
吸わない女 (2009年08月08日 17時57分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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ユースケマリア様 ＞客が一般大衆なのに、何で一般社会の常識を逸脱したようなことを当り前と考えるのか理解できませんね。 私も、常識は守るべきだと思います。 ホールが禁煙になることも願っていますよ。 しかし、日本は法治国家です。 法に触れてなければ、悪者でも何でもありません。 吸い方の法律やマナーの基準も有りませんから、どれが正しい言い分なのかもわかりません。 パチンコに行くかどうかの選択肢は個人の意志による物です。 その中で、どのような不都合（ここでは煙）が起こりうるかは、安易に予測出来るわけです。 各台に、灰皿が設置されていれば、そこで吸っていい物と理解するのは、必然です。 何故このような言い争いになるんでしょう？ 貴方が言う、大衆娯楽として受け入れられているばしょであるなら、客個人ではなく、企業自体が配慮しなければいけないんじゃないでしょうか？ 嫌煙・喫煙、現時点では権利です。 どちらの言い分も、あるでしょう。 そこで、双方気持ちよく遊技するには、店側の配慮無しには、解決不可能と思います。 いくら話しても、双方の感情に変化は無いと思いますよ。 |
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