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【286】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月15日 13時26分)
これは【283】に対する返信です。
減らすと言った直後ですいませんが、私への返信ですので失礼の無い様に。確かに信号は待たなくても良いよな・・・と考えてました。でも、罰金はやだなとも考えてましたね。ちなみに理屈としてはぜんぜん問題は無いと私も思います。列待ちですか？これもきちんと並ぶ性分ですね。歩くスピードも解ります、何か抜きたくなる。でも、店で横柄なはやらない方ですね。忙しい時に対応が遅れるのはまぁ仕方ないと思いますので、時間に余裕が有れば対応が遅くても普通に待てます。確かに国家間の価値観の違いには気付きますね。日本だけの常識も有るんだな…と考えました。

【285】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月15日 13時20分)
これは【281】に対する返信です。
色々と御気を遣わせて申し訳ないです。苛苛する所か双方にキチンと配慮された内容で感謝してる位です。 HNからも貴方の謙虚さは伝わっております。ご自分をあくまでも野次馬（様々な意味で受け取れます）と表現されているのですから。＞　掲示板という文章だけの交流の場においては、実際に会話する場合と比較して本当の気持ちが通じにくいという問題は多少なりとも存在すると思いますし、一方で意見のぶつかり合いは大事だと思います。これは凄く感じている点で御座います。顔を合わせての会話と違い少しでも言葉が足りないと悪い方に発想が流れる事も有ると思いますので。お互いに相手の本来の性格（良い点も悪い点も）を把握できてない可能性が高いですし、顔を合わせての会話だと受け取り方も違うでしょうからね（私が言うのも変ですが…） ★その他の皆様へ… ★こないだキンニク6氏に貴方だけの掲示板ではないと指摘されましたが、投稿数が増えた理由の一つは私の投稿の性でも有ると思っていますので、途中で話したくないとか言う投げ出しは良くないなと考えてました。 ★これもキンニク6氏からの指摘なんですが『貴方の意見で他の良い意見まで埋もれてる』と。私としては全ての方の意見に反論しているつもりは無いです。 ★基本的には自分への返信がメインです。そして否定するのはあくまでも極論だと感じる意見に対してだけにしているつもりです。この点は理解して頂きたい部分です。 ★意見を書き込みした以上は自分の投稿に対しての返信には返答すべきだと思って返答しているつもりです。 ★後、私の投稿が並びすぎる事で埋もれているとの意見の可能性も有り得ますので書き込みは少し減らして見様かとも考えています。野次馬です様、この度は広い目線で判断、配慮して頂き有難う御座いました。
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【284】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　乙女座のオヤジ (2009年08月15日 09時57分)
これは【282】に対する返信です。
『野次馬です』さん、おはようございます。いや～あらためて採り上げて頂き、有難うございますm(__)m このように、たとえHNであっても自分の名前を出されると嬉しいもんですね～(#^^#) えてして自分の意見を主張するって行為は、それを読んでくれる人の事を思ってというよりは（良い意見を言ったと）自分をアピールしたいからだったり・・・(^_^;) ＞こういう場を通して、いろいろな考えの人達が、少しでも分かり合えればいいのですが・・・。そうですね～たとえ横道に逸れたとしてもそれはそれで、得るものはあるかもしれませんね～でもなるべく手短にお願いしたいものです。じゃ僕もこれにて失礼しま～す。
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【283】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　素人Ｃ (2009年08月15日 02時39分)
これは【279】に対する返信です。
＞と言うか警官がいない性か意外にも信号無視で横断する人が割といました。そうですね・・・赤信号でも車の間を見計らって安全ならば・・横断するのは、どこも共通ですね。日本以外は・・・。逆にいうと車が全然来ていないのに、じっと信号が青になるまで待つのは日本人だけだと思いますよ？電車待ち列やＡＴＭ利用などの整然とした行儀の良さも秀逸ですな。そのくせ歩くスピードやオキャクの立場になったときの横柄さや要求の高さも「我慢強さ」がいきなりどっかに行ってしまいますけど・・・。ステレオタイプの国民性表現ですが・・・海外に行くと『日本人』の自分をつい意識してしまいますね。
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【282】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　野次馬です (2009年08月15日 00時29分)
これは【267】に対する返信です。
乙女座のオヤジ　様　初めまして。　＞毎回このように傷つく人が出て終わり・・・なんで、もういい加減にして欲しいですね。　この点、全く同意です。　その結果、益々、嫌煙者が喫煙者を，喫煙者が嫌煙者を嫌いになると、もっと険悪な状況になりますよね。　こういう場を通して、いろいろな考えの人達が、少しでも分かり合えればいいのですが・・・。　では、失礼致します。
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【281】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　野次馬です (2009年08月15日 00時17分)
これは【269】に対する返信です。
マイルール　様　こんばんは。＞ちなみに私も考える点は当然あると思っています。　この気持ちだけでも、この板で議論されてよかったと思いますよ。　いろいろな考えの方がいらっしゃって、それをこの板で知ることができたことで、マイルールさんもホールで実際に煙が流れてきた時、この人はどういう気持ちなんだろうと考えてくれるんだと思います。（すみません、元々分かっていらっしゃったかもしれませんが、実際に言葉を聞く＝読むことができたという意味です。）　確かに、感情的になって書き込みされたこともありましたが、感情のある人間ですからしょうがないですよね。（決して、吸わない女さんや、その他の方が悪いという訳ではありません。）　掲示板という文章だけの交流の場においては、実際に会話する場合と比較して本当の気持ちが通じにくいという問題は多少なりとも存在すると思いますし、一方で意見のぶつかり合いは大事だと思います。　マイルールさんは（吸わない女さんも）、大変真面目な方だと思います。　私みたいにいいかげんな性格だと、『ま、いっか。』とすぐ逃げてしまって、ここまで徹底的に議論しないと思うんですよね。　お二人とも、日常生活でもきっちりされる性格ではないかな（推測ですよ＾＾）と思いますので、少し息を抜いて第三者の目線で見てみたら、もう少し楽に生きることができるかもしれませんよ。（お二人とも、話せば分かる方だと思いますので。）　すみません、差し出がましいレスを付けてしまって。　あまり、『いらいら』されませんように。（と、いいかげんな割には、怒りっぽい私が言えたことではないのですが・・・。）　それでは、また。
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【280】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　退屈顔のおっとな (2009年08月15日 00時02分)
これは【278】に対する返信です。
元喫煙者からCrossさんへの答えです。理想的には ③打っている状態では吸わないで欲しいです。しかし、現実には1時間に2本までは許容できます。その程度なら、煙いと思ったときに離席することも面倒とは思いません。それ以上の場合は、自分のペースが守れなくなるので不快感を抱かざるを得ません。だからといって実力行使には出ませんが。まぁ軽く扇ぐぐらいはやりたいところですね。 1時間3本以上の方は本数を減らすか、2本に1回は休憩スペースでお願いしたいものです。あと、心象が悪いのは、空き台に座ってすぐに火を付ける行為ですね。両隣を気遣っているそぶりがあればまだしも、ですが。
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【279】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　マイルール (2009年08月14日 23時34分)
これは【276】に対する返信です。
＞あそこの表通りは格別ですよね？裏に回ればまだまだスラム街見たげなのは残ってますが・・・です、ゴミが落ちてませんね。先月に行ったんですが、監視カメラが多い事も有って噂ほどは警官が居ませんでしたね。＞わたしが奥さんのお供で旅行した時分は、屋外に限り喫煙ＯＫでしたが・・ベンチに座ってスパスパやってると現地ビジネスマンの二人連れが寄ってきて・・・・「火を貸してくれ」ってんで残り少ない方の使い捨てライタを「Ｋｅｅｐ　ｉｔ」って渡したら・・大げさに喜んで丁重にお礼を言われましたっけ・・。私の場合は非喫煙者ですし、ゴミのポイ捨ても普段からしないので窮屈には感じませんでした。と言うか警官がいない性か意外にも信号無視で横断する人が割といました。お礼の件ですが、私も最終日にホテルにて開けてないペットボトルを数本ほど掃除のオバちゃんにあげました。かなり喜んでくれましたね。何時に帰るの？気を付けてねって英語で言ってました（ホテル意外では英語が通じない事が多いですよね…さすがに中国語は話せない）＞ツアー参加の皆さんがオプションで￥１０ｋほどのセントサツアーにこぞって出かけられた後・・・ホテルの前から出ているセントーサ往復券バスに乗って経費節約したときも乗り込んできた若い女性二人が乗務員のオバサンから「これは往復券なので無くさないように気をつけてくださいよ」って説明しているのが聞き取れなくて・・・発車できないから・・・わたしが説明してあげたっけ・・そのお二人・・ばつが悪そうに「そうなんだぁ」でワタシのほうに振り向くでもなし（当然お礼もなし）・・・シカトされちゃいましたけど・・・。＞＞マナーってなんでしょうかねぇ？？その女性達は普通に有難うと言う場面ですよね、うん。焦って気が動転してたのも有るかも知れませんけども…。ちなみに私は移動は殆どタクシーでした。セントーサは私も行きました。カジノとユニバーサルスタジオを建設してましたね。別段、目ぼしいものも無かったですが、カートの後のゴンドラは恐かったな（高所恐怖症なんで…）数人で行きましたが、普通に一人歩きしてても問題はなかったですね。と言ってもオーチャード周辺のみですけどね（一応、アラブ街にも行きました）
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【278】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　Ｃｒｏｓｓ (2009年08月14日 23時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
連レスすみません。続いて嫌煙者（元喫煙者も含みます。）の方の意見を聞かせてください。条件は同じで、喫煙可能なホールです。ホールにおける喫煙者の取るべき対応（隣に自分（嫌煙者がいる）という状況）について、最も近い考えはどれでしょうか？ ①吸う権利、その煙を避ける権利はたがいにあるもの、煙草を吸ってもいいが、（状況に応じて）扇ぐ、ミニ扇風機を置くなどをさせてほしい。 ②吸う権利はあるものの、こちらにも避ける権利はある。できれば吸う量や、吐き出す煙の向きなどを気にしてほしい。 ③台を打っている状態のときには煙草を吸わないでほしい。（休憩コーナーや、外ならＯＫ。ということです。） ④健康問題のためにも、ホールでの煙草そのものをやめてほしい。以前に察知してほしいという意見がりましたが、嫌煙者である自分の立場から見ても隣の人が嫌煙者かどうかはわかりません。（煙草を持ってない＝嫌煙者でいいのかなぁ？）なので、②に関しては声かけをしないと難しいと思います。こちらももし別の意見があれば、お願いいたします。ちなみに自分の意見は、①に少し近く、大体は我慢してますが、時たまむせてしまうことがあります。後は、以前の意見にもありましたが、自分の息で拡散させることもあります（程度は考えます。露骨にやると嫌に感じると思うので、、）それくらいは許してほしいです。。
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【277】		RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ　Ｃｒｏｓｓ (2009年08月14日 23時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様はじめまして、以前から、このトピの意見や会話？を拝見しております。話がまとまりそうには思えませんが、、喫煙者の方に少し意見を聞きたくて質問しようと思います。（当たり前のことかもしれませんが喫煙可能なホールであると仮定して考えてください。）ホールにおける非喫煙者の取るべき対応について、自分に最も近い考えはどれでしょうか？ ①吸う権利、その煙を避ける権利はたがいにあるもの、ただ、（急に）扇がれるのは嫌なので、先に声をかけてもらいたい。 ②吸う権利、それを避ける権利はたがいにあるもの、空調の風向きなどにより煙が当たる場合などには、扇や台横にある説明書？などで扇いでもいい。 ③マスクをするなど嫌煙者自身だけで解決してほしい。 ④喫煙してもいいのだから、扇ぐことも、文句を言うこともせず、我慢してほしい。 ⑤健康とか匂いを気にするのであれば、そもそもパチンコ屋などに来ないでほしい。 ③，④は近い考えかもしれないですね。。 ①に関してはできれば、具体例（いい方、言うタイミングなど。）が欲しいです。自分自身、気が弱い方ですし、、煙草を吸う権利はもちろんあるので、、喫煙者の方から意見を聞ければ、参考にしたいと思います。（実行できるかは別ですが。。）扇ぐのも、話しかけられるのも言い方、程度により、感じ方が変わるかもしれませんがよろしくお願いいたします。もし、他の意見がありましたら、その意見をお願いいたします。

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