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| 【196】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
煙もくもく＾＾ (2009年08月10日 17時21分) |
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| これは 【186】 に対する返信です。 | |||
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さすが！ 脳みそ薄いね〜〜 ＞じゃ煙いところに自分で行って煙いって言わないであろう喫煙者は常識人なんだな（笑） 普通言わないでしょ？ってか、言えないでしょ＾＾ ここら辺の解釈が笑えるんだよね。 煙は、煙くて当たり前！ 自分で好んで行ってるんだから、普通の人なら煙くても煙いって文句言わないの！ だれか、ふつーーーの人に聞いてみ＾＾ 即答だよ「行かなきゃ良いじゃん」って。 病院みたいに、行かなきゃ死ぬ訳でもないし、役所とか手続きするような用事も無いだろ？ 自分の欲求で、自分が種まいてるんだから、自分で刈るしかないの！ 自分でまいた種、人に「刈ってくれ〜刈ってくれ〜」って、けつの穴小さいこと言って、駄々こねてるだけ。 ま〜だわかんないかね？ 解決したいなら、その場で堂々と言ってやりゃいいじゃん。男なら。 出来ないからここでちまちま、扇ぐだのどうのって、ほんとーーーーに、ちっちゃな抵抗の話しか出来ないんだろ？ ちがう？ 俺なら平気で言うぜ！ 斜めにふんぞり返って座る奴には「狭いから真っ直ぐ座れ！！」 ただでさえ、狭い通路で大きなバッグを肩に下げて、人の背中に汚れた底を擦りつけて歩くおばちゃんでも・・・。 そうなんだよ・・これって困るよ。 そいつが通った後の、みんなの背中には、線が付いてるんだよ。 そのおばさん、いつも来るんだけどタバコ吸わないのよ＾＾ でも、気は遣ってやるけどね・・根は悪くない気さくな人で、一切煙に文句言わないから、自分で気を付けてあげようって、思えるんだよね＾＾ でも君は顔面直撃だよ〜ん。 |
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| 【195】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
おぼしき人物 (2009年08月10日 17時20分) |
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| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
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その通りですよ！ 悪意があるのかないのか また、悪意と感じるか感じないかの境界線をどう捉えるかどう捉えるべきかの問題提起が含まれているものと考えます。 根底に煙草なんぞ吸いやがって！この馬鹿たれが！というものがあり、その思いがいわゆる原動力となり書き込みをしているのであれば、言葉の端端に悪意を持っての表現が別段意識していなくとも滲みでてくるものです。 悪意には悪意を持っての書き込みに至るのは当然の帰結であるといえるでしょう。 問題は悪意と感じるか感じないかの境界線です。 悪意と感じるのはおかしいと言う人も中にはいますがそれこそ身勝手な論法でもあるのです。 悪意と感じられた発言をしたものはその説明義務から逃れることはできないと考えられるのです。 悪意と感じられた発言をした者はその指摘がたった一人であっても説明責任が発生しているということは肝に命ずるべきではないでしょうか。 ・・・いずれにしても、まとまりのない文章であることお許しくださいませ。 |
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| 【194】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
吸わない女 (2009年08月10日 16時53分) |
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| これは 【189】 に対する返信です。 | |||
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＞吸わない女さん、穏やかに議論したいならばこう言う馬鹿にしただけの意見をまずは注意されるべきでは？ 何か注意するべきレベルの話じゃないですよね。 みなさんも、思ってると思いますよ。 議論すべき相手かどうか。 注意する必要があるかどうかも・・ 噛みつきたいなら、ご自身でどうぞ・・ |
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| 【193】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
吸わない女 (2009年08月10日 16時46分) |
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| これは 【188】 に対する返信です。 | |||
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マイルール様 同じ考えの方たちなので同じ解釈・・ 私の思っている通りで残念です。 ＞＞＞貴方のような、喫煙者を逆撫でするような発言をされ、ますます喫煙者が意固地になったら、私も迷惑を被ることになります。 ＞馬鹿にしてると言う理由を代弁します。 ＞貴方の言う通りだと基本的に喫煙者は周りへの配慮が無いと言う事になります。 文面をよく読んでください。簡単なことです。 あなたのような・・・から始めていますよね。 他の人が言えば違う結果も求められるって事です。 喫煙者は、あなたのような言い方では、普通にとらえることが出来ても出来なくなるって意味で・・あなたのような・・って事を伝えたかったんですが・・ わかりませんか？意固地って言葉が妥当では無かったことは気付きましたので、ごめんなさい。 それとも、あなたたちは、あなた達の言い回しが基準とでも言われるのですか？ 同じ禁煙者 である私が読んでいても、あまりにも身勝手な決めつけ・誇張された解釈は、不愉快に感じたりしますけど・・。 特にユースケマリアさんの文面は、喫煙者に対し大げさに拡大した私感が多いと思いませんか？ そこまでじゃないでしょ・・・みたいに、悪意の表現が伺われます。 ユウスケマリアさんの、お得意の最後に付ける尾ひれです。↓ ＞まともに人付き合いされた事が有るのか疑問です。 いつも、文中に見受けられますが、どんな関係が有ると思います？ 普通に楽しく過ごさせていただいていますが・・ってわざわざ返事しなければならないんですか？ここでの議論中に？ 私も、最低・・とかって反論しましたが、こういったいつも付けられる悪意な言葉に対して反論したまでです。 どっちが上でも下でもないと思われているなら、良識が有るとか無いとか、見下してるとかいないとかって文面は避けるでしょ？ あなた達の文面は、自分には良識はあるけど・・みたいな高飛車な言い回しだと思いますよ。 それと、ユースケマリアさんに、一言・・ 自分の意見が通らないからではなくて、貴方と話しても得る物は何もないし、言っても仕方ないからです。 貴方に意見を通そうって気は、さらさら御座いませんので、ご心配なく・・ |
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| 【192】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ユースケマリア (2009年08月10日 16時31分) |
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| これは 【190】 に対する返信です。 | |||
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貴方の忠告は真摯に受け止めましょう。 貴方は確か喫煙者の鏡のような、回りへの配慮を忘れない喫煙者でしたね。 さらに仕事も相当できるようで。 一言言わせてもらいますが、 喫煙者、非喫煙者の前に人であるという事 そのことを前提に対等ということを考えてもらえますか？ つまり、私が言っている見下すとは大人と子供の関係とか人として 対等でないことを表現してるんです。 大人と子供は対等でないので、大人が子供に要求するのは酷な話です。 がしかし、喫煙者と非喫煙者は人として対等です。 その対等の人だからこそ要求するのです。 つまり、見下していないからこそ、そこに要求があるんです。 見下していたなら、何も望まないあきらめ、もしくは自分があわせる しかないですよね。 |
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| 【191】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
18代目釣り馬鹿 (2009年08月10日 15時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はいはい・・解散解散・・ 結論の出ない議論なぞ無駄無駄・・・ それよりのりぴーの話しようぜ！ |
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| 【190】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
らいだあX (2009年08月10日 15時38分) |
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| これは 【182】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと天狗になってるみたいなんで 言っておきたいが、 あなたの意見はマイルールさんの意見とは 似ていても違うね。 常識ある喫煙者ならＴＰＯを考えて周りに迷惑をかける吸い方はしないとおっしゃるが、 それが多数を占めているならわざわざここでいうことのことでもない。 つまり逆をいえば、 あなたの周りは、もっといえば大半の喫煙者は(パチ屋にいる)それができていないといってるのと大差ないね。 つまりあなたも「吸わない女」さんに言えた口ではない。 喫煙者を見下してると思いますね、あなたの方が。 【1304】 RE:マスクしましょう ユースケマリア (2009年07月25日 20時19分) これは【1303】に対する返信です。 こんばんは ＞あと私が喫煙者が嫌いなわけは、喫煙者は仕事が遅い人が多いからです。 ＞仕事を依頼しても喫煙者は禁煙者に比べて仕事ができません。 喫煙者を厳しい目で見てしまう点、それは、、、喫煙者は煙草に支配されている事なんですよね。 仕事以外のことでも言えるんですが、こっちが真剣に取り組み考えているときに 喫煙者は次の煙草を吸う事を頭の中のどこかで考えているのです。 煙草に支配されているから仕事もやや遅くなりますね こんなことを平気で言える人ですからね。 煙草吸っていても仕事できる人はいくらでもいる。 マイルールさんのように、 吸う自由と扇ぐ自由で５分だといってるわけではなく、 扇がせるような吸い方自体駄目といってるわけで、 ずれがあるね。 近い将来分煙になるとか、 店は禁煙化するべきとか、 あなたの願望だけで実現不可能なこともおっしゃってますし。 喫煙者に反論がないのは、 言ってもどうにもならないし解決もしないから 参加してこないだけってのが大半だからです。 |
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| 【189】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月10日 13時57分) |
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| これは 【184】 に対する返信です。 | |||
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吸わない女さん、穏やかに議論したいならばこう言う馬鹿にしただけの意見をまずは注意されるべきでは？ 喫煙者が非難される原因ですよ、この手の書き込みは。 |
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| 【188】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
マイルール (2009年08月10日 13時55分) |
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| これは 【179】 に対する返信です。 | |||
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＞＞貴方のような、喫煙者を逆撫でするような発言をされ、ますます喫煙者が意固地になったら、私も迷惑を被ることになります。 ＞これですよ、貴方は喫煙者を見下しているという事に気が付いてください。 私は、世の中の常識でパチ屋の喫煙問題を考えようと言っているだけです。 良識ある喫煙者なら、それで意固地にはならないです。 ＞私の意見で喫煙行動がおかしくなる喫煙者がいたら、その喫煙者にはもともと良識がないんじゃないですか？ 馬鹿にしてると言う理由を代弁します。 貴方の言う通りだと基本的に喫煙者は周りへの配慮が無いと言う事になります。 ますます意固地になると言う意見だと元から素行が悪い方が多いと言ってるかの様です。こうなると擁護してる言う貴方の発言には疑問を感じます。 喫煙者は言っても解らない人達だから私から合わせないと解決しないと聞こえます。この通りだともの凄く下に見てる意味になりませんかね？ そして、ユースケさんの仰る通りで良識の有る方は意固地にはなりません。反省し、気を付ける筈です。そうなると迷惑に感じる方（ホールに来てる方をさします 喫煙、非喫煙者は分けず）も気を遣います。 貴方の意見では遠まわしに喫煙者は非常識の集まりであると言ってる様に取れる訳です。決め付けは良くないので仮定であるとの認識として書きます。 |
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| 【187】 |
RE:喫煙者諸君へ捧げるトピ
ユースケマリア (2009年08月10日 13時44分) |
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| これは 【184】 に対する返信です。 | |||
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あ、そーいうこと。 どうぞ、どんどん本心をさらしてくれ、 君の心の闇をさらけ出せばいいさ（笑） 今後、悪いが無視させてもらうよ。 |
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