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トップページ > 掲示板・チャットの部屋 > 業界/行政問題 > さあ「！大問題！」です

返信元の記事
【150】

さあ「！大問題！」です

破綻への足音 （2008年01月05日 20時26分)
カジノ合法化へ＝不正・犯罪監視に独立機関＝自民、超党派で法案提出目指す
1月3日3時0分配信 時事通信

　自民党は2日、国内で禁止されているカジノを国の管理下で合法化するため、
議員立法で「カジノ・ゲーミング法案」（仮称）を提出する方針を固めた。
不正や犯罪監視のため、行政調査権を持つ独立機関「カジノ管理機構」を新設。
公明党や民主党などにも働き掛け、超党派での成立を目指す。
　カジノ管理機構は、公正取引委員会などと同様、
独立性の高い国家行政組織法の「3条委員会」とする方針。
自民党観光特別委員会のカジノ検討小委員会（岩屋毅小委員長）で、
具体的な規制や収益金の配分方法などを検討し、早期の国会提出を目指す。　

いろいろ意見あるでしょ。
■ 150件の投稿があります。
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【147】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

ＨＵ２ (2008年01月16日 12時22分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
競馬も競艇も両方やる人がいるように
パチンコもカジノもやる人がでてくるくらいで
そんな大問題にならない気がする。
【146】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

バトルパニック (2008年01月16日 02時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
自民党案を見直してみると

・カジノの利益は地方公共団体に帰属
・国はその利益の中から交付金を徴収
なんで直接そのまま国の利益になるわけではないですね。

で（前にも少し書きましたが）やはりこの法律の目的

・外国人観光客の拡大及び時間消費型・滞在型観光の振興により国際競争力のある観光を実現
・エンターテイメント関連産業育成、雇用創出、地域振興・再生などに寄与・貢献
・地方と国の財政に資する

のうち上の２つの方向性が自分は見えてきません。
実は３番目の「財政」が主目的？
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【143】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

なまはげの親分 (2008年01月15日 18時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
カジノが現実出きたとして・・

結構敷居が高いような気がします、近所のパチ屋に行くの違い、ある程度ドレスアップが必要だよね？

よれよれＴシャツ、ジーパンじゃ入れてくれんでしょうね（笑）

結局カジノができても、おいらのような底辺の人間には関係ないのかなとも思うし、税金の話をするのなら、今地方競馬に税金使ってるから、競馬をしない人はもっと怒るべきだと思う

それと同じなら、カジノに税金投入もありになるのかな？
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【139】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

うぃ。 (2008年01月14日 10時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちょっと思うのが、ぱちんこ店の現行制度とカジノ制度の違いやカジノを正当化する為の説明が国にできるか？

という事なんですけど、そこは国の権力をもって押し通せるのじゃ？と思ったりします。

あくまでもカジノはカジノ法案での適用概案、ぱちんこは風適法での７号営業の適用概案であるというだけでいい気がします。競馬や宝くじに対しぱちんこ業界は特にどうこう思ったりはしない事と同様なんじゃないかと。

法行政は必ずしも矛盾しないように作られているわけではないので、矛盾を指摘したり問題を提起するような動きは関係者のロビー活動次第だと思いますね。

マルハンなどの大手がカジノ事業に興味を示しているようですし、必ずしもぱちんこ店がカジノ法に対して問題点を感じたり、不服を表明するような事は無いと思います。
【137】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

要は (2008年01月14日 04時29分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
曖昧にできる？

カジノコイン一枚　パチコイン一枚

換金率の違い

換金方法の違い

両店を並べて国は説明できる？

パチの矛盾　浮彫りにされて

いまさら合法化（国営）はできない

とすると？
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【130】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

うぃ。 (2008年01月12日 14時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
丁半でも、ウデのいいツボ振り師ならある程度の出目を出す事はできるそうです。（100%ではない）
ポーカーにも、ルーレットにも同様の事が言えると思います。

むしろぱちんこの釘や違法操作とかよりもより一般性の高い有名な話だと思うんですが。。

ある程度そういった「利益をとれる見込み」が競馬でも宝くじでもなんでもきちんとあります。カジノも例外じゃないでしょう。（そうでなくては経営にならない）
【126】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

うぃ。 (2008年01月12日 09時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ミリオンゴットは当時カジノ法案が議論されている中で生まれた機種なんすよね。カジノ法案が成立した際のモデル機として販売するような意図もあったという説があります。結局法案が見送りになってしまってご破算だったみたいですけどね。

ゲームメーカーのコナミとかも、海外用のカジノマシンを開発販売のノウハウがあるようです。カジノが仮にできるとしても、国内での回胴式遊技機の開発にはそんなに支障はなさそうな気がします。
【125】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

バトルパニック (2008年01月12日 07時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
あとこれも「パチンコの経済学」と言う本からの
引用ですが
アメリカ人の日本のパチンコに対するネガティブな
印象として
・工場から出荷された遊技機の性能にホールが手を加える事は犯罪行為である
（設定や釘調整の事）
・行き過ぎたリーチ演出とその繰り返しは、
ギャンブル依存症の温床となる。
あと釘読みや目押しなどの「技術介入可能な事」
も理解できないそうです。
（当然世界のカジノのスロットマシーンでは
上記のようなことはありません）

で、自分としては
・カジノをパチンコと完全に切り分けするつもりなら
カジノへのパチンコ、スロの導入は
「カジノのターゲットとして「外国人観光客」も
考えてやはり世界標準に合わせた方が
良いとは思います。
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【120】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

サクラ大戦初心者 (2008年01月12日 02時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
カジノのスロットマシンとパチスロには大きな違いがあると思います。

まず第一にパチンコやパチスロのような遊技機は
遊戯者の技量によって結果が違ってきます。
したがって遊戯者としては工夫してたくさん出そうと思うので、ゲーム性がでてきます。

これに対して、カジノのスロットマシンはやる人の技量に結果が左右されません。だから、工夫とか、技量とか、立ち回りとかのゲーム性がなく、興味はもっぱら射幸心(偶然の幸運)のみです。

第二に、パチンコやパチスロは仮に、お金がかかっていなくとも十分に面白いと思います。機種別の掲示板で予告やレア映像の議論を熱心にしているのがその証拠です。予告をいくら研究しても勝率には寄与しないけど、面白いのです。
これに対して、カジノのスロットマシンは少なくともメダルか何かを、かけてないと極めてつまらない。
何もかけないでサイコロを振っているようなもので、議論の対象とすらなりません。
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【110】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

掃除をしよう (2008年01月10日 22時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
月末がたのしみです。（１月１日〜４月１１日までに-２００店舗の初夢をみました。）
【109】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

赤ワイン (2008年01月10日 21時49分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
閉店さん。
そろそろ正体あらわしたら？

他のトピでも業界否定に必死ですねえ、ＰＣの前で顔を真っ赤にしながら泣きそうな顔が目に浮かびますね（笑）
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【99】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

要は (2008年01月10日 01時59分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
カジノ＝合法換金

パチ＝三店方式

やってる事＝一緒

共存させる→矛盾発生

どっち整理する？
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【98】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

バトルパニック (2008年01月10日 01時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
他の皆さんも言ってますが、
要は「閉店したら」さんは
「パチンコを無くしたい」事がメインで、
その手段として
「カジノが出来るればパチンコに取って
代わるんじゃないか」
と言う考えの下に「カジノ賛成論」を唱えてるから
実はカジノについてあまり深く考えてないように
見えますね。

だから閉店したらさんのカジノ構想にはいろいろ
問題があって
そこにいちいち突っ込んでも議論は進みませんね。
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【89】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

ＨＵ２ (2008年01月09日 16時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そうするとカジノワールドってサイトができて
あそこのカジノは遠隔だとか負け犬の遠吠えが
聞こえてくるんですかね？
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【81】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

バトルパニック (2008年01月09日 00時59分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
なんか話が揉めてるんで整理してみますが。

まずカジノが出来た場合のパチンコとの関係に
ついての予想ですが
１、カジノが完全にパチンコに取って代わる
（パチンコ禁止廃止の方向へ動く）
２、共存するがカジノに客を取られる事により
パチンコが衰退する。
３、カジノが出来ても店数や客層違うんで直接パチンコには影響ない。
パチンコが衰退するのは現状の流れによる。

自分は願望は特にないけど予想ならやはり３かな？

次に客の選別についての意見は
１、誰でも入れるようにする
２、会員制
の意見出てますね。

「ただ会員制にして客を制限」した場合
どれだけ客が減るか、ですね。
赤字予想なら参入企業いないでしょう。
地方自治体にとっても売り上げ低ければ税収増の目的も達成されないわけだから。

あと自民党案の
「テーマパーク、劇場、シネコン、ショッピングモール、グルメモール、スポーツ施設、国際会議場、
ホテルなどにカジノを含んだ複合施設」
を考えた場合カジノを会員制にした場合に
他の施設への客もマイナスになりませんか？。
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【78】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

要は (2008年01月08日 21時29分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
負の要素の皺寄せが業界にね

残念だけど因果応報

景気が良い時はグレーも白く見えたりする

黒だってぼやけて見えなかったりする


景気悪くて世の中暗かったら

グレーは黒だし

黒は消えるだけ
【76】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

所為 (2008年01月08日 19時35分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコと賭博罪

パチンコ遊技は刑法第１８５条の賭博罪の構成要件に該当する。
が、同条但し書きの、『ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない』にあてはまる場合にのみ違法性が阻却される、即ち、賭博罪として処罰されないのである。

（風営法関連で賞品（景品）の最高額が１万円と決められているのは、その程度の物なら、『一時の娯楽に供する物』と認めよう、という考え方に基づく。）


問題は、裁判所が、金銭については、金額の多少にかかわらず、『一時の娯楽に供する物』ではない、と判断していることである（これは大審院時代からの確定した判例である）。
（風営法関連で賞品（景品）のパチンコ屋の『自家買い（換金）』を禁じているのは、この理由による。）

そこで、警察庁が考案したのが『三店方式』による換金制度である。
理論的には、パチンコ屋・特殊賞品（景品）問屋・特殊賞品（景品）買取屋の三店が、各々全く関係が無い営業主体であれば、『ただちに違法とはいえない』といえる。
（問題点�　￣超伴臑料蠍澆亮村租�関係の濃淡により、白・グレー・黒となる）


しかし、現在では、三店が全く無関係であった場合でも、白（賭博罪の違法性が阻却される＝合法）とは言えない。

問題点�◆　別簑蠹性，茲蝓△海辰舛諒�がより重要！）

最近のパチやスロでは、一日の勝負で１０万円〜５０万円の換金がなされることがある。また、貯玉制度も存在する（１００万円以上の換金も存在する）。

数十万円〜１００万円以上、という換金額を考慮すれば、パチンコ遊技の結果として、この特殊賞品（１個の金額は３５００円としても）を纏めて交換する行為が、『一時の娯楽に供する物』と交換しているといえるのだろうか？
【62】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

要は (2008年01月08日 12時19分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
国だって

パチで抜けなくなれば

他の食扶持あさる

抜くだけ抜いてパチは切捨てる腹
【59】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

知りたい君 (2008年01月08日 10時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
カジノが合法化されることで、パチンコ店になにか規制は入るのですか？
パチンコ店がつぶれるような規制はないですよね。
庶民の娯楽を奪われたらたまらん。
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【57】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

t-chiyo (2008年01月08日 10時18分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
とりあえず今は外枠作ってるだけなんでしょ・・・？
法案通しても、中身無いんなら無意味ですよね〜。
（中身まで出来るのは何年先の話なんだろう？）

あと、ラウンドワンがプチカジノみたいな雰囲気になってますが、人気があるのは

・プッシャー系のメダルゲーム
・パチスロ実機
・豪華な競馬ゲーム等

カジノ式のスロットはハッキリ言って人気ありません。（ポーカーなども同様）
カジノ作っても負債抱えて税金無駄遣いするんじゃ無いのかな？
【39】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

サボリメンツ＠ (2008年01月07日 23時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
流れ無視してぇ〜

バカデカイ箱作って地元建設関連を多少でも救済したような言い訳に使うのやろか〜

また無駄な箱が　転がる転がる
【37】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

もりーゆo (2008年01月07日 22時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
法案は是が非でも通したがっているだろうから
通る可能性は高いだろうけど
本当に地方の新たな財源となるのか？
国に上前撥ねられるだけで、大して儲からんのと違うだろうか？

カジノのできる場所は問題だろうね。
周辺特定地域内でのATMの設置は禁止するとなると、都市部では都合悪いわな。
となると、観光地かな？
風光明媚な観光地で、派手なカジノを認める声はどの程度？

ATMが無い代わりにカジノが金を貸すシステムも検討するようだけど
審査とかどうするんだろう。
海外からの客も含む、一見の旅行客に対して一々審査手続き？
めんどくせぇ。
じゃあ現生抱えて来店？治安大丈夫か？

いろいろな懸念がある。そんなカジノ。
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【21】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

眠り猫 (2008年01月07日 10時03分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
他のカジノでなりあがった都市でも、涙ぐましいほどの売り込みをしていることを国はご存知なんでしょうかね＾＾；

大金を使ってくれる所には、手紙や電話・メールはもちろん来店されるなら、飛行機代は出すといったようなサービスまでやっているそうですよ＾＾；
(某大規模メーカーの支店長さん談＾＾；)

基本的にはカジノの儲けは地域のギャンブラーたちがメインなんでしょうけど＾＾；
【19】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

みのみのもんた (2008年01月07日 03時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
もし実現したとしても話題がある最初はともかく、遅かれ早かれサッカーくじみたいに閑古鳥状態になると思う。
カジノは売春・酒・美食・あらゆるエンターティメント（ショッピング・宿泊設備etc）が絶妙なバランスで絡みあった時に初めてビジネスとして成功するもんじゃないのか？と思う。
博打（だけ）に対する世論に妙に気を遣っているようじゃお先真っ暗なんでないの？安佐田哲也の博打小説の時代じゃあるまいし・・・
カジノが合法化された時よりも、お約束どうり失敗したときの政治家や役人の言い訳の材料としてパチンコ業界が利用された時がやばいと思う。
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【18】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

もりーゆo (2008年01月07日 02時40分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
公営カジノを国内に１０か所程度設けよう
で、手始めに２・３か所作ろうぜって話のようで。

パチンコ業界が無関係であり得るかはともかく、この法案から見れば
考慮外のようで。

海外への旅行者が多く、海外からの旅行者が少ないから
カジノ作って、海外からの旅行者増や、カジノ目的での海外への旅行者の引き止めをして
金を国に落とさせようって話のようだけれど・・・

作るだけ作って、いろんなところに税金ばらまいて、結局使い物にならず
阿呆みたいな赤字だけ垂れ流して終わる気がしてならん。
【17】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

白海信者 (2008年01月07日 01時03分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
カジノって、お金持ちの行くところじゃないんですかね。
我ら一般ピープルにはおそらく無縁・・・。

格差が広がる現在、お金はどんどん上流階級へ流れていっていますので、
そうゆう人たちから税金を搾り取る案としては◎だと思います。
ＩＴの急速発展で成金も多いですからね。
【16】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

たぬ吉君 (2008年01月06日 22時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
難しい事はわかりませんがやるなら地元から遠ざけて欲しい。

私事でなんですが、私は京都ですが車で1時間以内で競馬、競輪、競艇といわゆるギャンブル場があります。が、逆にどれも行くのに約1時間ほどかかるのでここ数年はめっきり行かなくなりました。

未だにパチンコ通いをするのは自転車や徒歩で行ける距離にあるからだと自分は思っています。

今回のカジノ案で実際パチンコ店がどうなるかは知りませんが個人的にはこのパチンコすら遠ざけて貰いたい位ですから都市部なら都市部のごく一部で環境（青少年等の）もよく考えて欲しいですね。
【14】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

うぃ。 (2008年01月06日 15時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
香港などには大小とかあるようですし、
丁半とかをやってみるのもいい気がするんですよね。

スロットは、ある意味カジノにおかない方向でもいいんじゃないかと。

定着できるかどうかですが、昔から海外へカジノに遊びにいく人間がいる事を考えれば、その人達が流れる可能性は充分あると思います。
TOTOやナンバーズなど新規の遊興事業は定着するまでそれなりに時間がかかりましたし、１０年位運用してみて、採算がとれるかどうかってところじゃないでしょうか。

個人的には、利用料としてそれなりの収入のある人間しか入場できないＶＩＰカジノができないかと思います。一般人ではなく財界人をターゲットにした取り合いですね。
やくざが取り仕切る影賭博構造を、公営という形で切り取れないかなと。
いずれにしても社会経済に正当に還元できるシステムでなければ、競馬・競輪の二の舞となりますが。
【13】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

補助人II (2008年01月06日 13時56分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
素朴な疑問なんですけど、カジノって日本人に受け入れられるのでしょうかね？

スロットマシーンなんかは知識もいらないし問題ないでしょうけど、ダイスやカードは気軽に出来るものではないような…。
自分何度かウォーカーヒル行きましたけど、日本人に合う博打ではないような気がしましたけど。

結局スロットだけに人が流れて、最終的にパチ屋と全く同じ形態になっちゃったりしてｗ
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【12】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

要は (2008年01月06日 13時18分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ店なくしますよ

ってことでしょ

もうやばいんだよ　

イロイロ出そうで

一回チャラにしたいんだよ
【11】

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横浜球殿 (2008年01月06日 12時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
カジノ導入は基本的に賛成だ！！

マカオの今の繁栄ぶりを見るとさ、

でも何処の県でもＯＫにしないで、

産業の無い貧乏な県だけにしないと、

島根県や沖縄県など・・


東京や横浜などの大都市圏ばかりだと、

また利益が都市部だけに集中するからさ、

もし大都市圏に作るなら、

地方交付税のように利益の大部分を地方の貧しい県に配分しないと、

ますます地方が疲弊する、

まあ話し変わるが、皆がよくパチやなんか無くなれ〜っと息巻くが、

地場産業の無い地方では、数少ない就職先だったりバイト先だったりと、雇用を生んでいるからね、

カジノもそんな形で地方の雇用に貢献できると良いのだけれどね〜っ、

、
【10】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

バトルパニック (2008年01月06日 11時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
我が国におけるカジノ・エンターテイメント導入に向けての基本方針(pdfです)

http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2006/seisaku-013.html
自民党案です。
なんか金や不正対策の話メインで
「どのように観光地化させていくのか」
っていう方向性が見えてこないですね。
作れば勝手に客が集まってくるとでも思ってるんでしょうか？

ちなみに
世界には権威あるカジノマシンの検定機関が４つあって（すべて民間）、その適合を受けたマシンを
世界標準としているそうです。
（「パチンコの経済学」という本より）

日本のカジノも果たしてその「世界標準」に合わせるのか・・・？
【9】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

うぃ。 (2008年01月06日 04時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
カジノはグローバルコンテンツとしての有用性があると思いますね。公営という形で収益を得れるなら、やる価値は充分にあると思います。
独法制という事っぽいですけど、天下りや癒着の温床になりかねない懸念があります。
国を含む行政機関が現在行っている公営ギャンブル・富くじなどを多少縮小する必要もあるような気がします。
色々と問題がありそうですが、慎重な対応・調整ができれば、期待が持てます。
【8】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

サボリメンツ＠ (2008年01月06日 01時03分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
不正や犯罪監視を見抜ける人間をどうやって確保・育成する気なんやろか

不正や犯罪を「見抜ける」つーことは
不正や犯罪に「どっぷり染まる」にニアピン
いつでも〜あっち側〜に倒れる可能性があるツー事だね


全員〜あっち側〜に倒れそうだね


机上の空論　絵空事　胴元ギャンブルになりかねないですかね
３条委員会の内部が繁盛委員会に( ￣〜￣)○ゞウメボシタベテ＼(￣＊￣)／変身!!
収益金の分配を初めに考える時点で落第法案…　かな？
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【6】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

ぽじ？ねが？ (2008年01月05日 23時30分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
みなさん、どうもです。

笑っちゃいますね。

カジノをやったことも無い人たちが集まって、まともな法律が出来ると思っているのでしょうか？
ヤ〜公の餌食になるだけでないの？

まあ、当の本人たちは、天下り先が増えるだけなので、結果なんかどうでも良いのでしょうが・・・。
【3】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

与謝野パンチョ (2008年01月05日 21時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
国は税収を上げたいのでしょう。まずは財政削減なのにね。上げること（消費税）やばらまくことは簡単に考えるくせに、削減するのはなかなか進まない。

経済成長させるための規制改革をなぜもっとやらないのかね。
おかしな国ですよ。最後は徳政令で国の借金棒引き（国民の財産ネコババ）する可能性もあるんじゃないかな？
グレーゾーン金利撤廃、改正建築基準法、金融商品取引法、どれもみな景気の足を引っ張ってしまっている。コンプライアンス不況と言われているみたいけど。

わかりやすく説明すると、「交通事故がおこるから高速道路の最高速度は３０キロに」というようなとんちんかんな規制なのですよ。
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【1】

RE:さあ「！大問題！」です 　評価

破綻への足音 (2008年01月05日 20時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞具体的な規制や収益金の配分方法などを検討

まだまだ国への上納金は足りないのでしょうか。

パチンコ業界はこの愚かしい仕組みに組み込まれるのでしょうか。

新たな利権に群がるサルの顔が見えますね。

行政調査権を行使するのはダ〜レ？
警察がやるなら既存のゴミ団体を全て清算してからにしないと無駄飯食いが増えるだけ。
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