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| ■ 150件の投稿があります。 |
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| 【120】 |
RE:さあ「！大問題！」です
サクラ大戦初心者 (2008年01月12日 02時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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カジノのスロットマシンとパチスロには大きな違いがあると思います。 まず第一にパチンコやパチスロのような遊技機は 遊戯者の技量によって結果が違ってきます。 したがって遊戯者としては工夫してたくさん出そうと思うので、ゲーム性がでてきます。 これに対して、カジノのスロットマシンはやる人の技量に結果が左右されません。だから、工夫とか、技量とか、立ち回りとかのゲーム性がなく、興味はもっぱら射幸心(偶然の幸運)のみです。 第二に、パチンコやパチスロは仮に、お金がかかっていなくとも十分に面白いと思います。機種別の掲示板で予告やレア映像の議論を熱心にしているのがその証拠です。予告をいくら研究しても勝率には寄与しないけど、面白いのです。 これに対して、カジノのスロットマシンは少なくともメダルか何かを、かけてないと極めてつまらない。 何もかけないでサイコロを振っているようなもので、議論の対象とすらなりません。 |
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| 【119】 |  |
RE:さあ「！大問題！」です
もりーゆo (2008年01月12日 00時30分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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＞・・例えば，カジノに，スロットの人気４号機「吉宗」が設置されたりしたら？ かりそめであれ、「賭博では無い」とされているパチンコパチスロに置いて 「過度に射幸心を煽る」として規制したものを、 合法とは言え「名実とも賭博である」カジノで 「過度に射幸心を煽るものではないもの」として設置を許可するようなことがあれば 「射幸心を煽るもの」の基準が自己破綻をきたすことになります。 その意味で、設置許可がをすることは無いものと思っています。 仮に許可したならば、メーカーは喜ぶかもしれないですね。 日本カジノでの稼動が、各国からの旅行者の目に触れ、好反応を得られれば 国際的な認知度が高まり、海外市場が拡大する可能性も無いとは言えないのですから。 以前バトルパニックさんのお話では ＞世界には権威あるカジノマシンの検定機関が４つあって（すべて民間）、 ＞その適合を受けたマシンを世界標準としているそうです。 とのこと。 どのような基準かは知りませんが、パチンコパチスロは、おそらく想定外の遊技機かと思います。 そこを「国際標準にあわせ、それ以上の冒険はしない」か 「あわせたものを基本としつつも、日本独自のものも出していく」のか どちらの方針を採るか・・・ |
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| 【118】 |
RE:さあ「！大問題！」です
おれおれ賭博 (2008年01月11日 19時30分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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レスどうもです。ようやくまともなレスが来た，って感じですね。感謝。 今まで言葉のキャッチボールが出来なかったもんで， 同じこと何度も書いたり，分かりやすいよう，少しずつ深く書いたりと苦労しまくり。 だのにスカばっかだったので，ストレス溜まりまくりでしたよ。 自分の事を赤裸々に書いちまったし・・恥。 ようやく話題に参加したいのですが，ちと疲れたので， 本題の議論はまた後ほどにしますが，少々私的な懸念を投げかけさせて頂いてよろしいでしょうか。 この法案，パチ業界には「間接的」に影響すると思っているのですが， 法案が具体化された時，法の隙間を縫って，目が飛び出るような具象化がありそうな気がするんですよね。 ・・例えば，カジノに，スロットの人気４号機「吉宗」が設置されたりしたら？ 可能性的には無くは無いかも・・ しかし，パチ業界としてはこれは納得いかないでしょう？ 眠り猫さん，どうでしょうかね？業界の意見を聞きたいですね。もちろんその他一般の方も。 ちなみに，賛否両論OKでしょう。楽しくやりましょうよ。 できれば閉店さんも，ですよ。「昔のパチ機種を入れて欲しい」，でもOKじゃないですか。 |
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| 【117】 |
RE:さあ「！大問題！」です
補助人II (2008年01月11日 19時04分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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＞たった数行の文だけど，こんなこと書いたら板が荒れること必至だって分からないかなあ。 恐らく最初からこれが目的だったと思いますよ。 自分も最初は何度か絡みましたけど、理論の終着点があっての書き込みじゃないってことが分かったんで降りました。 さすがに赤字でも構わないなんて、納税者ではありえない発言にはムカつきましたけど。 人より多く税金払ってるのに赤字でも構わないなんていってる時点で、まともな社会生活している人じゃないと思いますので、そんな変な人はいなかったものとして扱うのが一番かと。 |
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| 【116】 |
RE:さあ「！大問題！」です
おれおれ賭博 (2008年01月11日 18時35分) |
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| これは 【114】 に対する返信です。 | |||
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ま，別に良いのですよ。業界否定でも。きちんとマナーを守ればね。 けど，何であなたに対し反論が多いのか，考えてみてくださいよ。 最初のあなたの投げかけである， ＞パチンコはもう要りません。 これって，いきなり過激すぎないですかね・・ そもそも，このサイトを閲覧している人は，皆それなりにパチ業界に関心があり， 少なからず，パチ好きが集まっているわけですよね。 それを真っ向から否定されたら，カチンと来るってわからないかなあ。 しかも，その根拠となる具体的な理由が不足している訳だし。 年齢制限の事しか書いてなかった。だから皆，そこを突っ込んでった訳だろう？ジリ貧になったようだが。 ＞ここで色んなことを言っても出来るモノは出来ると思います。 ＞いろいろ、へりくつや理論武装しても無駄ですよ。 これもどうかと思うよ・・ そもそも，この板って，うんちくを垂れる為に存在しているわけですよね？なら屁理屈OKじゃん。 別に，ムダとかここで言わなくたって，皆そんなこと分かっている。 この板に書き込んだら世界が即変わるなんて，誰も思っちゃいないよ。 けど，あなたのやっていることは，例えば 料理教室へ行って，「料理なんて作ったってホカ弁があるからムダ」って言うことや， アニメ友の会に行って，「アニメ好きなんて馬鹿じゃん。キモイ」 って言っていることと同じようなものじゃないかな。・・イヤなら来なくて良し。 たった数行の文だけど，こんなこと書いたら板が荒れること必至だって分からないかなあ。 オレに対してだって，「カジノ行ったことあります？」だったし。 ・・ちゃんと最初から読めよ!!! って思いましたね。 しかもバカにした口調だし。ケンカ売っているとしか思えない。まあ確かにオレはバカだがな・・ それでも大人の対応をしてきたが，都合の悪い質問にはレスしない魂胆がミエミエ。 これはオレの意見に対してだけでなく，皆様にたいしてもそうじゃないのかな。 この板には，猫さんやもりーゆさんら，P-WORLDの顔が集まり， また，スレ主さん，パニックさん，補助人さん，近隣さん，その他の皆様も， 深い意見を述べるなあ，と関心させらられる事が多い有意義な板だと思う。 もったいないって。腐って終わるのはね・・だから言いたいこと言わせてもらいました。 |
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| 【115】 |
RE:さあ「！大問題！」です
眠り猫 (2008年01月11日 10時31分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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ですから、CRカードの最終目的も当初は 全国統一の入場証明書だったんですよ＾＾； それが、結局個人情報を全国で参照できるように共有するシステムにしなくてはいけないとか、セキュリティーが甘すぎるとか数々の問題を多発させたわけですよ＾＾； |
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| 【114】 |
RE:さあ「！大問題！」です
閉店したら (2008年01月11日 09時45分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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赤ワインさん。 なぜ、私が泣くんですか？（笑） 必死のなってるのは私でしょうか？ 業界否定っていってもトピックにお答えしてるつもりですが？ |
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| 【113】 | |
RE:さあ「！大問題！」です
もりーゆo (2008年01月11日 10時24分) |
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| これは 【112】 に対する返信です。 | |||
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＞あと検索してたらこんなサイト見つけました 基本が熱海市のカジノ誘致反対派の姿勢なので、全面に批判的ですが それを差し引いても 「推進一辺倒」 「懸念点はすべて解消可能な問題と喝破する希望的観測に終始」 の報告書であると指摘する点はうなづけると思います。 法案を通す前に、少なくとも問題点解消のための具体的方策をよく論議して それを解消可能な問題であることをもっと具体的に示すことが先決かと思えます。 ＞「カジノが合法化されてしまったら ＞パチンコも何らかの法律を作らざるを得なくなる ＞動きになる」とか さすがにこれはあり得ないと思います。 公が管理するカジノであるからこそ 「収益が公に還元される」ことを理由に賭博の違法性を阻却する理屈でしょうから。 その意味では ＞＞「交換税」の創設と引き替えに換金問題をクリアし ＞の「税金との取引で法律を通してもらう」 これも、交換税により収益の一部を公に還元することを理由に合法化しようと言う理屈かと。 でも、１％程度の税率では「公に還元」と言うには不十分でしょうが。 カジノがあるからパチンコ屋が無くなると言うことは やはり無いと思います。 客の減少は確かにあり得ると思いますが、客層が異なるように思われ。 「止め打ちや目押しが面倒でフリー打ちしっぱなし」のタイプの客には カジノゲームのほとんどが合わないでしょう。 強いて言えばスロットマシンぐらいかと。 これにしたって基本滅多に当たらないものだから、詰らないでしょうし。 |
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| 【112】 |
RE:さあ「！大問題！」です
バトルパニック (2008年01月11日 03時02分) |
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| これは 【101】 に対する返信です。 | |||
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＞パチが憎いではなくて、カジノ構想にはもう組み込まれてると思ってますから カジノは合法で パチンコは違法だから無くす方向って事ですか？ それって逆の考えの可能性もあるのでは？ 「カジノが合法化されてしまったら パチンコも何らかの法律を作らざるを得なくなる 動きになる」とか で一応パチンコに対する法律の動き関連の情報を一応検索してみました。 まず余暇進（有限責任中間法人・余暇環境整備推進協議会） と言う団体が風適法がパチンコに対応してない と言う理由で 交換税を核とした「パチンコ業法試案」を作成したそうです。 記事 http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200711/0502.html 個人的には ＞「交換税」の創設と引き替えに換金問題をクリアし の「税金との取引で法律を通してもらう」というのが ちょっと引っかかります。 ちなみに余暇進のＨＰを調べた所、ここの会長は警察ＯＢなんでたぶん「天下り団体」でしょう。 あと民主党もパチンコの営業に対する「遊技新法」を 検討しているようです。 http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200507/0102.html 自分が思うに「お上」（政治家、役人etc)もまだ いろんな考えの人間がいて （パチンコ廃止の考えの人もいるかも） 全体としての明確な方向性は出てないんじゃないかかって気がするんですけど・・・ --------------- あと検索してたらこんなサイト見つけました 「地方自治体カジノ研究会 研究報告書」という物を 紹介して一部批判を加えたものです。 http://www.k5.dion.ne.jp/~nokazino/siryo02.htm 細かく読んでないですが「いい加減な検討」を批判してる所は うなずける部分もあります。 |
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| 【111】 |
RE:さあ「！大問題！」です
へたれ青どん好き (2008年01月11日 00時09分) |
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| これは 【105】 に対する返信です。 | |||
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＞カジノ成立＝パチの不合理成立 ＞邪魔モノは消す？ これなら納得。 日電協など、業界の力は無視できないので、完全排除は無理だが縮小は可能な気がする。（徐々に弱体化させれば可能） 実際、瞬間出玉が期待できた４号機中期・後期の打ち手はかなり離れたが、カジノが出来たらそこに流れると思う。 パチや自体の規制を厳しくすればするほど、カジノに対する期待はでかくなり、又、スロ離れをした打ち手は瞬間的に負けても取り戻せる考えが染み付いてるのでカジノ向きとも言えるし。 富くじ（宝くじ）や競馬場等のギャンブルは元々政府が税金以外の集金目的で発生したもの。 （健全化も目的として無いことも無いですが。） 今、国庫は火の車だから、カジノは喉から手が出るほど欲しいはず。 問題は・・・保通協でも現状不正は１００％無くせ無いのにカジノにより健全化が出来るか不安。 麻雀・オイチョカブ・丁半、などなど、昔から日本人は対面博打が好きな傾向があるから・・・カジノも慣れの問題で受け入れられる気はする。 でも、しっかりとしたカジノ法案の原案・仕様・要領が明確で無いと頓挫するのは間違いないと思う。 第３セクターのように巨大な赤字を作って破産しそうな気がする・・・ だって・・・官僚って何もしない体質だから。。。 競馬場だって安泰じゃないしｗ |
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