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【237】		ホールでの喫煙について自由自在（2007年02月26日 12時03分)
喫煙・禁煙に関するトピが数箇所ありますが、どこもホールに限定されていないために、路上やレストラン等の施設の話まで出てくる始末。よってこのトピはホール（パチンコ屋）に限定した喫煙・禁煙のトピとします。喫煙者はタバコを吸う側ですのでそれほど意見もないかと思いますが、非喫煙者・嫌煙者のみなさんはどこのトピでもマナーと言う言葉を多用されています、そこでホールでの喫煙のマナーについて具体的に示されては如何でしょうか。但しホール内に限定ですので路上やその他の施設等の話はご遠慮ください。

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【237】		RE:ホールでの喫煙について　自由自在 (2007年03月12日 23時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホールの幽霊さんごめんさいね、レスもないままですが、閉めますので。それでは皆さんありがとうございました。

【234】		RE:ホールでの喫煙について　自由自在 (2007年03月12日 20時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
申し訳ございません突然ですが本日を以ってこのトピを終了させて頂きます。その理由ですが、本日友人に誘われある授産施設を訪問しました、発育障害を持った少年少女が何か技術を身に付け生活が出来るように頑張っていらっしゃいました。私自信初めて目にする光景で目から鱗状態でした。その中で考えた事ですが少しでもその方たちの為に何か出来ればと思い私にできる事、パソコンでワード＆エクセルの指導をボランティアですることに決まりました、１日２時間週３回ですが、その事を通じて少しでも何か自分にも得られるものがあればと思っています。このトピとは全然関係ないのですが、少し自分を見つめ直すためにも、このトピから離れます。今日まで色んなご意見を下さった皆様にお礼申し上げます。ありがとうございました。
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【229】		RE:ホールでの喫煙について　センス (2007年03月12日 07時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さんもガンコだね。自分は、煙草のけむりは健康うんぬんより、臭いの! となりで、くっさい屁をこかれてるのと同じなのよ。もしくは、ニンニクくっさい息を吐かれてるのとか、香水プンプンとかさ。そういうの、トピ主さんは迷惑じゃないの? あなたみたいな人がいると、配慮している喫煙者まで悪く思われてかわいそうですよ。つかさ、扇ぐのはどうなのかっていう前の質問にも答えてね。
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【228】		RE:ホールでの喫煙について　 PCニト (2007年03月12日 02時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
>>メルテさんこのトピ主は本当に読解力無いっぽいね。喫煙所と喫煙可のホールの区別がついてないっぽい。言うまでもなくホールは喫煙所ではない。喫煙所にノコノコ非喫煙者が入って来て、煙いよ！って言ってるわけではない。喫煙可の場所での話をしている。喫煙可ってのは禁煙ではないってこと。吸っても良いよってこと。周りにどんなに迷惑をかけようが吸いまくっていいよってことではない。喫煙者も非喫煙者も同じ金額を出して玉なりメダルなりを借りている。店と客という立場に於いて喫煙者と非喫煙者は対等である。こんな小学生でもわかる理屈が理解出来ないというのは気の毒としか言いようが無いよ。むしろ店側の人件費や灰皿の維持管理費が売り上げからまかなわれることを考えれば、テメエがすったタバコの後始末を一方的に我慢を強いられている非喫煙者も一緒に負担していることくらいわかるはずだ。トピ主の主張は、先生が良いっていったんだから良いんだよ！お前らが我慢すれば良いんだよ！っていってる小学生と同レベルにしか思えない。

【227】		RE:ホールでの喫煙について　 PCニト (2007年03月12日 01時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
非喫煙者の憤慨は、自分は何も迷惑をかけていないのに喫煙者によって迷惑をかけられている、と感じるからだと思います。パチンコ屋は間違いなく喫煙を許可された場所で喫煙は自由です。しかし隣に座ったのが喫煙者でなければ受けることの無かった不愉快さを喫煙者が来たことによって非喫煙者が受けるのは事実です。非喫煙者は喫煙者に対し不愉快に感じている。一方、喫煙者にとってはその状況では非喫煙者からは何の迷惑も受けていない。だから、うっとうしそうな顔をすれば良いのです。そうすることによって喫煙者も非喫煙者のことを迷惑だと思うようになります。これであいこです。喫煙者にしてみれば許可されたところで喫煙してるのに迷惑だと感じられてもそれは非喫煙者の問題で勝手に解決してくれってなもんでしょう。しかし非喫煙者立ち入り禁止ではなく入場可なわけです。つまり喫煙者と非喫煙者の間にトラブルが起こることを前提にしたルールなわけです。喫煙可となっていてもトラブルが起こった場合非喫煙者が引いてくれってルールではないはずです。つまり喫煙可というルールまでは出来ているがその先のルールは決まっていないのです。うわっ！迷惑な奴が来たっ！っていう顔をしてやりましょう。そんなことをしちゃいけないというルールは無いのです。喫煙者は喫煙が許可された場所だろうとそうでなかろうと同じ空間にいる人間に一方的に迷惑をかけている存在だということを自覚してもらいたいものです。

【226】		RE:ホールでの喫煙について　 CAMELメンソー (2007年03月12日 01時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
完全禁煙トピに書きましたが、こちらにも一応せっかくこのパチ屋検索サイトがあるんだからさ～禁煙化求む人が、一つ一つのパチンコ屋に電話かメールで「ホールの煙草について」を聞いて行けば今後しばらくの状態が解るんじゃない？完全禁煙を本当に求めるならそれくらいのアンケートは取って見ようよ。ここの賛同者もいっぱい居るみたいだし、努力すれば出来ると思うよ。ホールなりの意見が聞けると思うけどね。ただ、ホールも生き残る為に必死だから色んな回答が帰ってくると思う。でもそれはパチンコを愛する者として、お世話になってるホールの意見も受け止めてあげないといけないと思うよ。だからどんな事が帰ってきても怒っちゃだめ！それでホールも喫煙問題を重く考えているならそのアンケートを国や団体に提出すれば良いんでない？それだけの主となるお店の意見があれば、かならず何らかの結果は残せるはずだよ。たぶん、ここの掲示板を見ている喫煙者もそれは凄い気になる事だと思うよ。または、、P-WORLDさんにお願いして、ホールが店舗更新をするついでにアンケートをとってもらう事が出来れば凄く効率良いと思います。 P-WORLDさんの仕事を増えるけど＾＾；

【220】		RE:ホールでの喫煙について　スロッターだよ (2007年03月11日 21時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
私は、パチンコやスロット打っている時は、自分が打っている台の端から端までが自分の領域だと思っています。その領域に足を投げ出されたり、荷物を置かれたりしたら、当然いい気がしません。タバコの煙も、自分が排出している以上は他人の領域に踏み入れてはいけないと思っています。私にはそんな芸当とてもできません。なので、私は２箱/日吸う程のヘビースモーカーですが、隣が非禁煙者であるなら、打っているときに絶対に吸いません必ず休憩所等で吸うようにしています。もちろん両隣がタバコを吸っていたら、お互い様ということでいっぱい吸ってます＾＾

【214】		RE:ホールでの喫煙について　センス (2007年03月11日 07時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
思うんですが、煙草吸わない人は、煙が自分のとこにこなければいいんですよ。だから、隣が吸っている間は、扇子かなんかであおいだらダメなんですかね。いや、イヤミ的行為じゃなくてね。物理的対策として。こっちは、煙いのをがまんしてるんだから、喫煙者は多少寒いくらいがまんできませんか? 心象よくないのはわかりますが、それでお互い問題解決すればいいと思いませんか? どうでしょう?喫煙者さん達。
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【209】		RE:ホールでの喫煙について　もりーゆo (2007年03月11日 00時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
自由自在さん質問させてください。私が貴方の考えについて、今まで誤解していたのか、今誤解しているのか分からなくなってしまったので。＞何故わからないからと言って喫煙可能な場所で遠慮なのですか？「遠慮」とは、必ずしも「まったくタバコを吸わない」事ではないと思います。（もうやめましょうさんの意図とは異なるかもしれませんが）「普段（たとえば自宅・自室に一人で居るとき）より吸う本数を減らす」これも「遠慮」です。「タバコの煙の流れる方向に注意を払い、（可能であれば）煙を吐く方向やタバコの位置の工夫で、濃い煙があまり隣に流れないように気を使う」これも「遠慮」のひとつでしょう。＞ホールでの喫煙・遊戯に我慢の必要はないでしょう。この言葉は、こう言った遠慮も「する必要などまったくない」という意味でしょうか？＞タバコが嫌なら言ってもらえれば何らかの反応はするでしょう。喫煙者に「遠慮」して、反応が分からぬように煙を我慢する嫌煙者も居るでしょう。＞それが言い争いになるか、タバコを自重するかはわかりませんがね。この危険があるため、喫煙者に対して「煙が煙いのですが」とか「吸うのを控えていただけませんか？」と言い出すのは難しいものがあります。タバコを吸っていることで「喫煙者であること」は分かってもその方が「理解ある理性的な喫煙者」なのか「理解はあるが短気な喫煙者」なのか「理解できるが意識していなかった喫煙者」なのか「理解もへったくれもない非常識な喫煙者」なのか分かりません。そう言った相手にタバコの苦情を述べるのは正直こわいですよ。それに、吸い始めて１・２本程度のところでは、それでも我慢して本数を減らしているかもしれないので無闇に苦情を言わない。これも、嫌煙者側の「遠慮」でしょう。「遠慮」して黙って席を移動する方も居るでしょう。「言われなければ分からない」では無く、喫煙者の方々に、それを察して、少し吸う本数を減らすなどの「遠慮」を求めたいのですがこの考えに対して是非コメント頂きたく。＞人それぞれ、マナーの定義も違うと思うのですが？私の考えとしては、「灰や吸殻の始末」「火の管理」「歩きタバコはしない」と言った恐らくは常識の範疇に入るマナーは当然として、その上で、上記のような「遠慮」もして頂くのがマナーかと考えております。嫌煙者側としても、上記のような「遠慮」が必要だと思いますが。
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【205】		RE:ホールでの喫煙について　もうやめましょう (2007年03月10日 23時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホールでの喫煙のマナーについて具体的に示されては如何でしょうか。わたしの結論トピ主さんはこちらが何も言わなければ、煙が顔に当たっても、大丈夫と思ってるみたいです。本数・吸い方などマナー関係ないみたいです。
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【200】		RE:ホールでの喫煙について　もうやめましょう (2007年03月10日 22時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
一部の喫煙者はこちらが何も言わなければ、煙が顔に当たっても、大丈夫と思ってるみたいですね。

【199】		RE:ホールでの喫煙について　元スロ食い (2007年03月10日 22時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
というか、子供の時の教育で、「嫌な事があれば、嫌なものは嫌とはっきりと言いなさい。言わないと相手は嫌か解らないんだから！」って先生に言われたんですが・・・この教育間違ってるの？
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【191】		RE:ホールでの喫煙について　もうやめましょう (2007年03月10日 21時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
喫煙者１０人中１人でもマナーの悪い方がいれば喫煙者みんなが悪いように見られるのじゃないでしょうか。マナーの悪い方が少なくなるよう喫煙者の方はお互いに注意し合って欲しいです。非喫煙者の方も一緒に注意したらは、何かいやですね。若者にマナーが悪いのが目立つのはお互いに注意しないからだと思います。結局マナーの悪い人に注意するのはみんないやなので法律等で規制しないといけなくなってくるのではないでしょうか。
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【177】		RE:ホールでの喫煙について　海島 (2007年03月09日 02時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
嫌煙家の皆さんホール内を禁煙とするか、それとも喫煙可の場所とするのか。現状では、店側は、ホール内を『喫煙可の場所』として設定しています。遊戯台一台一台に灰皿を備え付けているのです。ならば、ホール内では（パチンコ打つ時は）、煙草の煙は我慢するしかないのではないでしょうか。いかがでしょうか？

【160】		RE:ホールでの喫煙について　 prodigy2 (2007年03月08日 05時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
このサイトに書いてる煙草嫌いの人たちってなんで愛煙者の気配りや思いを考慮してくれないの？マナー守ったり相手の事考えて行動しても無駄骨だよ・・・その場で嫌ならちゃんと言ってよ！言わないと解らないよ！勇気を出してたった一声かけるだけで貴方（非喫煙者）は嫌な思いをしなくて済むんだから。

【155】		RE:ホールでの喫煙について　 prodigy2 (2007年03月07日 22時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
ってかさ、なんでこんなに愛煙者が悪者扱いされてるんだよマナーってどう決まるの？結局は人が嫌がる事をしない事がマナーになるんだと思うけどさぁ法律で認められてて、ホールでも認められてるのになんでそこまで言われる必要があるんだ？身体に悪いからか？他にも悪い物沢山あるのになんで煙草だけに集中して目を向けるんだい？おいらはとても悲しいよ何気ない一言が時にぼく達愛煙者の心を傷つけているんだよ？嫌煙家さん達の言う事も凄く解るけど、愛煙者も迷惑かけないように努力してるんだ。煙草を吸わない人達を見極めてできるだけ吸わないようにしてるんだ。煙草を嫌と感じている人が居る分、いつも凄く周りに気を使っているんだ。その努力は報われないのかい？報われないのなら・・・一生理解し合えないよ喧嘩になるだけだよ・・・色々と掲示板の文を見て、これだけは言いたい。「愛煙者の見えない優しさを踏みにじらないでください」

【150】		RE:ホールでの喫煙について　もうやめましょう (2007年03月07日 22時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
私はパチンコ好きの非喫煙者です。ここに書き込みをされている方はひたすらマナーを守って喫煙すればいいと書いておられますが、「人ごみでは喫煙しない」不特定多数の人がいる場所で、喫煙しないのはマナーで無いでしょうか？
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【149】		RE:ホールでの喫煙について　自由自在 (2007年03月07日 21時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
いよいよ幻覚が見え出したのかも知れませんね。多くの禁煙・全面禁煙・完全禁煙等の言葉を目にすることにより、パチンコ屋は禁煙だと言う思い込み・幻覚の現れでしょう。現状喫煙が容認されてる施設にも関わらず喫煙を我慢しろ言うのはパチンコ屋が禁煙施設だという思い込み＆幻覚かも知れませんね。

【148】		RE:ホールでの喫煙について　鷲津 (2007年03月07日 19時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
喫煙者って幼稚だよね。マナーやルールを守れず、喫煙衝動に負けて喫煙。我慢とかできないんだろうねガキだから。大人だったら人が集まるパチンコ店で数時間我慢する、なんてできて当たり前、というかそういうことを言う自体アホらしい常識ですよね。
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【143】		RE:ホールでの喫煙について　うんざり (2007年03月06日 23時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
あのさ～いいかげんタバコ関係のトピが増殖したり先頭にたってるの見るだけでうんざりなんだけど・・・そろそろなんとかなんないのこれ？
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【142】		RE:ホールでの喫煙について　赤ワイン (2007年03月06日 23時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
結局喫煙者様は、神様ですか逆になる日が来ますようにもう、出玉でアピールできない時代が、そこまで来ていると感じてます黙っていても、淘汰されてくでしょうね、自分はスロしかしませんが５号機だけになったら、止めないまでも行く回数は確実に減ると思います現在は、魅力的な機械が頑張ってるので、煙に耐えながら打ってますが、行く価値がなくなればいきませんよま～どなたかのレスを読んでると、煙草を吸わない立場からすると、客と思われてないような気がしますね、実際我慢できないから、声を上げてますが、気に入らないようですし煙草云々より、このままでは誰も来なくなりますよ、まずスロを打つ人は間違いなく減ります喫煙者の方をせいぜい優遇してあげてくださいね(嫌味）
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【141】		RE:ホールでの喫煙について　自由自在 (2007年03月06日 23時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
他トピのホール全面禁煙の法制化はまず有り得ないでしょう。今、分煙措置を取っている施設も積極的なのは子供や罹患者への配慮からでしょう。そうでなければお酒を提供する夜の施設も全て分煙措置ぐらいは取っているでしょう（一部の居酒屋やホテルのバーコーナーで分煙はあります）即ち子供が立ち入れない場所での分煙は殆ど意識されていないのが現実でしょう。もし、全面禁煙を義務付けるような法案が出されるとなればパチンコ業界に限らずスナック・バー・キャバレー等の反発は必至でしょう。大手レストランでも喫煙者排除となれば確実に客は減るでしょう。レストラン・喫茶店等の業界からの反発も必至でしょう。その時にはタバコを無くす、禁煙法しか残らないでしょう。しかしタバコ産業での関係者の雇用対策も求められるため国としては手を出せないでしょう。少なくともあと四半世紀はパチンコ屋から煙が消える事は無いでしょう。この辺りの事がわかっているため非喫煙者の苛立ちもあるのでしょう、まさか将来の子孫のためになんて考えてこの狭い掲示板で意義を唱えてる方はいらっしゃらないでしょう。そこであえてマナーと言うものが持ち出されているのが今の姿ではないでしょうか。それでマナーについての議論があれば言いのですが、タバコ吸うな、迷惑なんだ、だけでは何も解決しません。即ちマナーにもマナーをでしょう（ＪＴ、ＣＭ）
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【137】		RE:ホールでの喫煙について　 GINPARA (2007年03月06日 20時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
禁煙にしないのは、ホール側に禁煙できない、もしくは禁煙にしたくない理由があるんだと思います。ホールは、禁煙の言いだしっぺには、なりたくないのはミエミエです。自分の店だけ先走って禁煙にしたら、客が遠のく原因になるので。たぶん、お上の命令待ちだと思いますよ。条例か法律で規制されれば、その地域全域禁煙になるので、自分の店だけ不利を被ることにはなりませんから。客にも当局の指導なもんですから、と言い訳もたつし。パチンコ屋さんもこのご時世ですから、禁煙になるのはそう遠くないことだと思います。あれだけ、ヒトが集まるところで、よく禁煙しないものだと喫煙者ながら感じていますから。ただ、マナー云々をもし店が言うのなら、台ぶっ叩いたり、玉つまり警告音を鳴らしっぱなしにしたり、ヒトの台を覗き込んだりする人に「帰れ。」って言ってからにしてほしいですね。
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【135】		RE:ホールでの喫煙について　吸います (2007年03月06日 15時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
新たな禁煙トピ、凄いじゃねぇの。全国のパチンコ屋を完全禁煙になんて本気で考えてるのかね、単なる２ちゃんくずれの釣り氏じゃないのか。分煙程度ならまだしも完全喫煙とは恐れ入谷の鬼子母神。パチンコ屋でいくらタバコを吸っても誰にも文句は言われない、堂々と吸おうぜ喫煙者の諸君。但しだ、歩きながらのタバコは慎もうぜ、文句を言わせないためにも。

【131】		RE:ホールでの喫煙について　黄金伝説 (2007年03月06日 10時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
大事な事は煙草問題だけでなく人それぞれが思いやる心を持つことです。ホールでの喫煙に関しては喫煙者が少々の思いやりがあれば十分なのでは？他人を思いやらず自分だけよければそして喫煙者を絶対的に否定するようなトピは困ったものです。 JT関係者、煙草農家、煙草屋のおばちゃん等　生活の糧にしている人達の事まで考えているのでしょうか？御免なさい愚痴になりました新トピに書き込む気はありません。

【115】		RE:ホールでの喫煙について　７スター☆ (2007年03月04日 21時55分)
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禁煙トピに書くと追い出されそうなので、ここへ書かせて頂きます。嫌煙・非喫煙者の方々の中に関係方面への陳情・意見等をされているようですが誰一人として分煙若しくは禁煙化が実施されないかぎりパチンコ屋へは行かないと言う意思をお持ちの方はいらっしゃらないようです。もし嫌煙家・非喫煙者がパチンコ屋や行かなければパチンコ屋にどれだけの経営ダメージを与えられるでしょう、日本の喫煙者人口から見て３割以上の非喫煙者がパチンコ屋を利用しているのではないでしょうか。パチンコ屋として３割の売上げ減が起こればパチンコ屋としても分煙或いは禁煙化をしなければ死活問題にもなりかねないと思います。おそらく喫煙者がタバコを吸うのと同じで、私一人ぐらいが何をしても大勢には影響がないとお考えなのでしょうか。どんな活動も一緒ですが一人一人の積み重ねにより大きな力になります。非喫煙・嫌煙家のみなさん、分煙・禁煙が実施されるまで不買運動をされてみては如何でしょうか。そうすれば喫煙者も誰に気遣う事なく遊戯しながらの喫煙が出来ます。もちろん分煙での禁煙エリア・禁煙ホールではタバコは吸いません。私もトピ主さんと同じですがホールの禁煙化が義務付けられれば私はパチンコ・スロットをやめます。
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【103】		RE:ホールでの喫煙について　やにっこ (2007年03月04日 09時20分)
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なんかいっきに熱が冷めたね喫煙トピックｗ
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【101】		RE:ホールでの喫煙について　ピーマンＡ (2007年03月02日 12時26分)
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早速、きのう「喫煙良いですか？」大作戦（勝手に命名）を実行してきました。銭形に着席後しばらくして「煙草吸いたいなぁ」と思うもお隣にはおばあちゃんが・・・どうも、煙草を持っている気配が無いので聞かなきゃなぁと思いつつ、恥ずかしいのでしばらくは煙草を吸ってなかったのです。すると、おばあちゃんがボーナス確定。見ていると、何回も挑戦するも目押しが出来てません。「揃えましょうか？」と尋ね、７を揃えてあげました。ここで「チャンス！」と言わんばかりに「煙草吸っても良いですか？」と聞いてみました。（汚い野郎だと言わないで下さい・・・）快くＯＫを頂き、ほどなくしておばあちゃんが席を立ったためその日は、それで終了でした。思ってる以上に、聞くのって緊張すると言うか、恥ずかしいです。
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【99】		RE:ホールでの喫煙について　黄金伝説 (2007年03月02日 11時24分)
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5、6年前に名前は忘れたけどたまたま入店した新宿の大型店はワンフロアー禁煙スペースでした、いまでもそうかな？嫌煙の感覚は人それぞれなのでこれからのホールは一部禁煙席のスペースを検討する時期に来ているのではないでしょうか。私は他のトピにも時々書き込みしていますが5年前に煙草を止めてから吸っていません、　ホールへ行く時はマスクして行きます、喫煙者は結構気を使ってくれています。
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【93】		RE:ホールでの喫煙について　 B-MAXII (2007年03月01日 20時13分)
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またですか・・・すっかり荒れトピ化しちゃいましたね。非力ながら、どうにか共存について話を進めていこうと努力していましたが2度に渡って話が止まるとさすがに嫌気がさしてきました。私は、少し様子を見ることにします。完全確率さん貴方の言う事は正論かもしれません完全禁煙をすれば皆健康的になるのですから。でもね、それをしないでも良い別の方法を考える事を忘れてしまっては面白くありません。たとえ無理だとしても、皆が気持ちよくホールに行ける方法を考える余地は時間も知恵もまだまだ沢山あるんです。様々な意見を交換し、作り上げるからこそ意味があります。無理な事が可能になる場合も沢山あるのですから私はそれを信じてこのトピに参加しているのです。
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【92】		RE:ホールでの喫煙について　通行人７７７ (2007年03月01日 19時57分)
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マナーの話じゃないけどココを読んで思ったのでパチンコを打つ非喫煙者として三つ言わせてね以後、出てきませんので・・・どうも勘違いしている人達が大勢いるみたいですね。 ①タバコの害（データ）が捏造されてるみたいな事を言う人達 ②タバコを嫌いな人　＝　偏見の持ち主　又は　差別をする人　　と思っている人達 ③タバコ以外にも体に有害の物があり、そこを追求せず　なぜタバコだけを・・・・という人達特にこの３点を勘違いしているかと思います。 ①に関しては、どーしても吸いたいんでしょうね、喫煙者は。　体に害があると分かれば普通吸えない。　　だいたい、壁紙が汚れたりタバコのフィルターが黒くなるよな煙が　体の中に入っていいはずがないでしょ。　さらに、ニコチンでフワフワって感じになるよね，その快感を忘れ　られず習慣になり、依存症になっていく訳、いいはずないよね。　　何本までいいとか、研究者のデーターが疑わしいとか言う前に、現　実としてタバコの煙で、のどに刺激がある、吸ってる人達もゲフォ　ゲフォやってるよ。　目にも染みる、煙を目にあてて見れば涙が出てくる。　臭いだってある、非喫煙者にとっては風呂に入らない人の臭いもタ　バコの臭いも同じ。　　癌だとか数字が何％とか、そんな事の前にタバコには上記のような　弊害が明らかにあるという事を理解してほしい。 ②は当り前の事を当り前と言っているだけで、世の日常生活の中にある　いろんな事と置き換えて考えれば偏見でも差別でもない事が理解でき　るでしょう。　まず、大人は子供に「体に良くないから○○はやってはいけないよ」　と言うでしょう、その判断は成長した大人だから分別できるわけ、　じゃ、タバコは体に良くないと、理解できる（分別できる）大人なら　当然、止めるのが当り前と非喫煙者は考えるのです。　それを止められないから、「あ、そうなんだ」　この人意思が弱いな　流されやすい人なのかな、と思う。　仮に自分の仕事の上司がタバコを吸っていたら、私はその上司の事を　自己管理も出来ない人間が部下を管理できるはず無いと思うし、一緒　に仕事をするならタバコを吸わない上司とやりたい、と考えるわけで　すよ。　これは喫煙者だけに向けた偏見とか差別ではなく、問題は非喫煙者で　も喫煙者でもなく、「意志が弱い人　流されやすい人」ここが問題な　のよ。　（非喫煙者にも「意志が弱い人　流されやすい人」と感じる人はたく　さんいる）　　喫煙者の人も、意思の弱い人や流される人が上司だったら、うれしく　ないよね。 ③は　　　文明とタバコどちらを選びますか？と逆に聞きたい。　　文明、　車は排ガスが環境汚染をしているかもしれないが、　　　　　なくては困るでしょ。　　　　　先進国に住む人のほとんどの人がその恩恵を受けている。
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【91】		RE:ホールでの喫煙について　完全確率 (2007年03月01日 19時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
それから、↓の私のレスに反論されるのは当然かまわないのですが、トピ主さんの意向とはズレているのも、事実なので、掲示板のルール上は去るべきなのでしょうね。また、このことにも批判がきそうですが．．．

【89】		RE:ホールでの喫煙について　完全確率 (2007年03月01日 18時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっと誤解があるようですので．．．他のトピで書きましたが、私は、喫煙を否定しているのではありませんので。喫煙の自由は当然保障されるべきです。ホールに限らず、不特定多数の人間が集まる場所での喫煙を禁止にするべきだと主張しているのです。ホールでの喫煙が嫌なだけで、喫煙者を嫌悪しているわけではないですから。家や、車や、喫煙可能なエリアでの喫煙は何ら問題なんじゃないですか。私は、喫煙自体を否定したことは一度もありませんので。

【87】		う～～～～～～～～ん。　通行人Ｚ (2007年03月01日 18時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺はモーレツに感動している。もりーゆ。くんが＞「タバコの煙が『不快』だから」ではなく「タバコの煙は『毒物』だから」と言う主張に見えますよこれと、＞喫煙＝有害、ホールは禁煙されるべき、よってマナーある吸い方などを論じても、無意味です。この言葉に完全に集約されてますね。これを持って完全確率くんの意見を代弁してくれていたのは、俺も、実際そのとおりで、それが結論なのだろうなと思っていた。けどさ。その結論からすると支離滅裂でもあるような「良識的な喫煙者もいる」という彼の発言はただ「喫煙者は煙草を吸う人形であり、分かり合えることは途方にないものだ」と思っているならありえない発言だとも俺には感じられた。結局、お互いに意見が固まっていて相容れないものであるかもしれんが、それをただその意見の違いを結果とし相手を差別化するのは尚早なんじゃないのか？はっきりいうと俺がさっきまでいたとこのトピ主と同じに見える。意見が違って相容れないものでも相手を認めることはできるだろう？討論の場では人間と人間がぶつかりあってるんや。感情のない人形と違う。なにも共存・共生だけが全てでもないやろ。 ※書きなぐってしまったので、文章がおかしいかもしれません、すみません。

【86】		RE:ホールでの喫煙について　完全確率 (2007年03月01日 17時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
つづきそんな中、昨年、決定的な事件がありました。最終的に警察に被害届けを出しましたから、事件です。隣の６０代と思われる男性が、頻繁に置き煙草をしていました。何度目かの時、私は露骨に嫌な顔をしたのです。言葉は発していません。すると、いきなりその男性は私の胸ぐらをつかみ、「何か文句あるのか。」と凄みました。「置き煙草をやめてもらえませんか。」正直ビビッていましたから懇願状態です。「パチンコ屋で煙草吸ったらだめなのか！文句あるなら出ていけ。」その間、足を何度も蹴られました。とりあえず、店員を呼び、しかるべき役職の店員を呼んでもらいました。暴力行為はその時点で収まりましたが、結局、「ホールでの喫煙は自由なのだから、私が苦情を言う権利はない。」また、私が警察を呼んでほしいと頼んだが、店員がこの程度じゃ警察は動かないし、ホールとしても勘弁してほしいということになり、相手の仲間が何人か威嚇にくる状況であったので、渋々相手が「悪かった」ということでその場は収めました。しかし、納得がいかなっかたので、警察に被害届けを出したところ、受理され、担当の刑事さんが、相手に会いに行き、厳重注意をしてくれました。立件しようとすればできるとのことでした。これ以降、煙草についてのお願いするのは止めました。もし、マジに刺されでもしたら、困りますから。こちらのトピにこられる皆さんは、(一部を除いて)常識的な方が多いのだと思います。しかし、その程度のことでは解決にはならないのです。非喫煙者はずっと耐えてきているわけです。吸い方の問題、マナーの問題ではないということです。(また差別的表現だと指摘されそうですが)どうしようもない人がいるのは事実です。特に中高年には。なお、ホールの禁煙化に向けて、個人ができることには限界があります。関係機関への要望程度では無理だと思います。しかし、いずれ禁煙化されると思っています。
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【85】		RE:ホールでの喫煙について　完全確率 (2007年03月01日 17時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の書き込みに対して、真摯に反論、一部支持くださった皆さんにお礼申し上げます。それに比べて、表現の一部を取り上げ、ひたすら表現方法の拙さや、私の人格否定をされた皆さんにも、別のお礼を申し上げます。また、削除されなかったトピ主さんにも、お礼申し上げますね。まず、煙草が有害かどうかということに関しては、諸説あるとは思いますが、健康増進法が定められ、喫煙の有害さを認定しているわけで、私はそれを根拠に話しております。もし、こちらのトピでは健康増進法そのものを否定されるということであれば、私の考えを全て否定されても仕方がないですね。日本は法治国家だと思いますが．．．また、私の例え話が稚拙だとのご指摘がありますが、私の表現が完璧だとはもちろん思っておりませんし、不快に感じられる方がおられるであろうとも自覚しております。ですから、反論はどうぞご自由になさってください。ただし、「５０に近い人間の発言とは思えません。」のようなカキコは、おかしくありませんか？私の数回の書き込みで私の全てがわかるのでしょうか。別に私は自分のような大人になってほしいと書いているわけではありません。どちらかと言えばダメな人間だと思います。それでも、そう言い切ってしまわれる方、あなたにこそ、問題はありませんか？さて、私が敢えて年齢を出したのは、内容を読んでいただければ理解していただけると思うのですが、私は同世代やさらに上の世代を恥じているわけですよ。どうも、若い世代を目のかたきにしていると誤解されているようですが、マナーを守ろうとしないのは、圧倒的に中高年だと言っているのです。その世代である自分は悲しいと言いたいのです。「最近の若い者は．．．」という表現は嫌です。使う人ほど、叩けばいくらでも埃が出ますよ。また、若い方の意見だから否定するつもりもありませんし、逆に同世代の方だから擁護しようという気もありません。ホールでは若い人が隣に座ってほしいと思っています。でも、私はパチ専門なので、なかなか座ってもらませんけど。さて、私のホールでのことも書きましょう。まず、マスクを必ず着用します。服は、ホール用のものを準備し、普段のものとは別にしています。これまで、理不尽な煙草の吸われ方をされて、「やめてほしい」と言ったことは何度もあります。もっとも多いのは、置き煙草ですね。すぐにやめてくれる人もいれば、逆ギレされたこともあります。私の体験上は、若い人は比較的素直に応じてくれます。つづく
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【83】		RE:ホールでの喫煙について　 B-MAXII (2007年03月01日 13時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
一言断りを入れる行為とんでもなく凄い事ですねぇ人によっては自身の勇気やプライド等を超える素晴らしい事です。一言がマナー改善にも繋がるような気がします。ここで一つの疑問が浮上するんですが、もし、喫煙者の大半が断りを入れるようになったと過程して、果たして、ホールの喫煙問題とは改善に繋がるのでしょうか？なぜ疑問に思うかと言うと、断りを入れて煙草を吸うので、煙草の煙等は少なくならないんです。なので煙たいホールは煙たいままになってしまいます。そうなったら今度はマナーはあるけど「煙たい」が主問題になりそうな気がします。非愛煙者の方々はこれでも断りを入れてくれれば良いのでしょうか？良いのであれば愛煙者皆が実行する実用性が大いにあると思います。
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【80】		RE:ホールでの喫煙について　ＮＡＮＡ。 (2007年03月01日 12時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。私は非喫煙者です。　ホールは喫煙される方が大半なのだし、そこへ自らの意思で行くのだから大きなことは言えないと思ってます。　ただ、安全面から見ても　＊歩き煙草（手を振る際に当たる可能性あり）　＊銜え煙草（灰が灰皿以外の場所へ落ちる可能性高し）　は、やめて欲しい行為です。（これはホールに限ったことじゃないかも知れませんが）　実際、隣の人の銜え煙草から灰が落ち、飛散した灰の被害を蒙ったことが何度もあります。　遊技に夢中なり、普段なら気をつけている人でもつい・・・ということは充分ありえると思います。　煙については、喫煙される方がどんなに気を遣っていただいても、完全に防ぐことは難しいと思います。　でもそういう心配りをしていただいてるとわかるだけで、私は気にならなくなります。　ピーマンAさんのように、一言断りを入れるというのはとてもいいことだと思います。　空いてる席に座る時、「ここよろしいですか？」と隣の人に声をかけるのと同じ感覚ではないでしょうか。　とは言え、ホールは勝負場ですから、気持ちに余裕がない時にはこういうことは難しいでしょうね＾＾; 　　私がいつも心がけているのは、「自分がされたら嫌なことはしない」　「もし故意にしてしまったらすぐ謝罪する」　です。当たり前のことですけど・・・＾＾;

【79】		どうかな～？　通行人Ｚ (2007年03月01日 12時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺はさ。完全確率くんの言ってることもわかんないわけではないんよ。良識的な喫煙者もいる（このトピでいうピーターさんだと思われ）けど、やっぱり煙草の煙は我慢できない⇒ホールから排除したい。んだろ？でも、現状はホールは喫煙者のオアシスであり無法な場所になっている。自分はそれを打破したい⇒国に法的な縛りを作って欲しい、つーこと。色んな粉飾されているから頭ごなしに聞こえるけど、単純にいうとこういうことだべ。だからさ。彼の意見をただ否定したら先進まないだろがよ。俺ならこう聞きたい。完全確率さん　あなたは隣で喫煙されるのが嫌ならば、まず隣の人にその意思を伝えましたか？　　　　　　　そして、その時どうでしたか？　　　　　　　良識な喫煙者がいると分かっている方が　　　　　　　相手と話していないことはないはずです。　　　　　　　それでも、改善してくれなかった歩み寄りも何もなかった。　　　　　　　ならば、あなたの意見は筋が通っています。　　　　　　　ホール禁煙化を進めるあなたの行動を私は見守るだけです。　　　　　　　まずご自身で努力された結果を教えてください。　　　　　　　　　　　国に頼るのはそれからでも遅くないと思われます。　　　　　　　なによりそれが無ければ、ここにいらっしゃる　　　　　　　喫煙者と非喫煙者の溝を埋めようと努力される方々の　　　　　　　心には何も響きませんよ。
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【78】		RE:ホールでの喫煙について　人間だもの (2007年03月01日 10時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
大人の人間て奴は、理解はできなくても受け入れる事ができる人の事を言うんだと思うよ。一部の自分の意見を強要する様な人に、何を言っても無駄な気がするよ。愛煙家と嫌煙家の共存て難しい事だけど、それを考える意味はあると思うよ。ここは喫煙トピとしてはかなりまともだと思うのに、荒れる原因を作る人が入り込むのは残念だよ。トピ主さま、共存共栄のいい案が思い浮かんだら、またおじゃまするね。

【76】		RE:ホールでの喫煙について　ピーマンＡ (2007年03月01日 09時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
どーもです。実は私、今までに３回ほど「すみせん。タバコ吸って良いですか？」って隣の人に聞いたことがあるんですよ。（まぁ、最初に吸った時に、煙たそうな顔をされたからなんですが・・・）最大限に高圧的・威圧的にならないようにあくまでも、平身低頭で聞いてみたんです。３/３で「良い」と言う答えが返ってきました。その内２人の方は、驚いたと言うかバツの悪そうな感じで「あ？あぁ、良いですよ・・・」って感じの返答でした。案外、断わってから吸えば良いんじゃないのかなと煙云々もあると思いますがどちらかと言うと、気持ちの問題のほうが大きいのでは無いのかなと、思いました。私の友達に非喫煙者がいますがそいつはタバコの煙は気にならないそうです。逆に、１ミリたりとも吸って欲しくない人もいるでしょう。恥ずかしいですが、今後は一言断わってから吸うようにしようかなと思っています。
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【73】		RE:ホールでの喫煙について　 B-MAXII (2007年03月01日 04時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
せっかく良いトピになってたのに話が大きくズレて違う方向に行ってしまってる。皆が共存しようとしているのにただ一人の方がそれを壊してる。完全確率様独裁的理論はけっこうです。人の気持ちを理解する事ができないようですね。貴方は私にとっては年が親と近い人生の先輩とも言える方ですが、見る限り見習う事はございません。日本禁煙学会のような思考理論をお持ちの方はこのトピでは相応しい方ではございません。これ以上書き込まないでください。
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【72】		RE:ホールでの喫煙について　六角 (2007年03月01日 03時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
う～ん、だんだん嫌な方向に向かってきましたね…(^^; みなさん、それぞれ自分なりの考えを持っていると思いますのでそれを述べていきたい気持ちはわかるのですが、反論ばかりをしていくというのは、他にあるトピと何ら変わりないと思うんです。もちろん、他人の意見について自分の意見も述べていくのは大事なんですが、他のトピを見てると反論に反論を重ねていくと次第に揚げ足取りになっていって、最終的には無関係な話題や趣旨からかけ離れた知識のひけらかし合いになっていくんですよね…。ここのトピくらいは違う方向性であってほしいです。人の意見に反論していくだけではなかなか良い案が出てこないと思いますので、やはり自分が考えたり思いついたりした改善策やマナー法などをわかりやすく呈示しあって行く方が有効じゃないかと考えてます。と、偉そうなことを書いておきながらまだ自分自身良い案が思い浮かばないんですけどね^^; 良い案を頑張って見つけてまた来ます。。。

【63】		RE:ホールでの喫煙について　自由自在 (2007年02月28日 20時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
このトピをご利用のみなさん【57】【58】【59】のようなレスはスルーして下さい。もし不快なので削除せよ、と言うご意見が多数を占めるようであれば削除も検討いたします。

【57】		RE:ホールでの喫煙について　完全確率 (2007年02月28日 18時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんが嫌悪されているトピから来ました。まあ、多勢に無勢ですからなあ。私は吸いません。でも、パチンコ打ちたいです。パチンコ好きです。 >喫煙者に求めるマナー吸わないでください。これ以外にありません。吸っている以上、マナーがよくても同じです。でもそれじゃあ議論にならないでしょうから。マナーを求めても無駄だと悟りました。特に、中高年に対しては諦めました。とりわけ、年金生活者と思われる方々の喫煙には、マナーなど存在しません。吸いたいように吸う。灰は、灰皿に捨てなくても平気。熱いリーチに見とれていて、灰が落ちてしまっても、それを払って、隣の私にまで飛ばしても平気。煙草に火をつけて、吸わずに灰皿に置いたまま、１本なくなっても平気。無理でしょう。マナーなんて知らない世代だから。人間性までを否定するつもりはないですが、年金受給世代は、車の運転のマナーも大抵悪いし、道にツバ吐くのもその世代が多い。だから、何も期待しません。全面禁煙化しか解決の方法はありませんよ。しかし、あえて申し上げれば、もしホールが全面禁煙化になった場合には、お願いですから、それを無視して吸わないでくださいね。良識的な喫煙者の皆さんがおられることもわかっていますが、極めて少数派でしょうし。
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【56】		RE:ホールでの喫煙について　吸わない主婦 (2007年02月28日 16時17分)
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非喫煙者です私はマナーでなく自己防衛策としてマスクの着用をしています。別にタバコの臭いや煙が嫌なわけでもないのですか何故かマスクを（顔が刺さないようにかな？）服も出来るだけ洗い易い素材のものを選んで着用しています。パチンコ屋さんからタバコが無くなれば理想でしょうが、現状では非常に難しい課題ですね。同じ主婦友達の中にはやはりタバコの臭いが嫌いな人もいます、その友達数人は異口同音になんで嫌なのに行くの？が答えです。やはりホントにタバコの煙・臭いが嫌であれば行かない事が得策でしょうね。

【51】		RE:ホールでの喫煙について　 B-MAXII (2007年02月28日 11時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
主ではない私からの勝手な提案なんですが、できればここは喫煙問題改善に一番近いトピになって欲しいです。何か良さそうな提案があった場合は、ないがしろに否定するのではなく、前向きに考え、「それは無理だけどここをこうすれば可能かも」などの話ができたらなと・・・だって否定反論するばかりでは必ず他のトピのように荒れると思うんですよ。会社の上司が言っていましたが、「普通の人が否定するとんでもない発想が会社の未来を変えたりする。それを周りが支えてさらに知恵をプラスしてこそ大きな成功に繋がる」と言っていました。その時、この人は凄い！と私は心から思いました。何でも考えたり、物を開発するときは初期段階では不良の塊です。そこを皆の知恵で改良し作り上げていく物だと思ってます。

【50】		RE:ホールでの喫煙について　 B-MAXII (2007年02月28日 11時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さんここ一番マトモで良いトピだと思いますよ＾＾ポイント付与が無理になってるとは知りませんでした・・・何か愛煙者が禁煙する事による特権を考えれないものですかねぇ～禁煙してでもこのホールに行きたいと思えるような得点があれば、自然と「煙草の煙があるホール」と「煙草の煙がないホール」が出来、お客は好きなホールを選択できると思うのですが、遊戯団体の余計な規制が足を引っ張っている感があります＾＾；パチンコ店のサービス規制も過剰化している業界ですねぇ
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【43】		RE:ホールでの喫煙について　 B-MAXII (2007年02月28日 00時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホールの対策でちょっと思いついたので書きます。禁煙メンバーズカード詳細煙草を吸わない方、煙草を吸うけどここのホールでは吸わないよと誓う方が作れるカードで、来店して景品を貰う時にポイントを貰えます。その溜まったポイントは設定変更券やジュースプレゼントなどに交換できます。（ん？設定変更券って今はもうできないサービスなんだっけ？）メンバーで喫煙しているのを店員が見つければ、PC管理でメンバーの権利を店側が破棄出来ます。こんなのあればそのホール内（喫煙ルーム以外）では愛煙者も禁煙するかもしれません。だって高設定券欲しいですものｗそのためなら煙草我慢しますよｗｗｗこんな問題って言い方は悪いですが、物で釣るのがもっとも有効だと思います。どうでしょこれ？
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【36】		RE:ホールでの喫煙について　自由自在 (2007年02月27日 23時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさま、ありがとうございます。自画自賛と取られるかも知れませんが、みなさんのお陰でタバコトピとしては一番いいトピになってきたように思います。これでホールでのマナーについて考えて頂ける方が一人でも多く増えればいいのではと思っています。今後ともよろしくお願いします。

【30】		RE:ホールでの喫煙について　 B-MAXII (2007年02月27日 22時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
非喫煙者の方に聞きたいんやけど、結局、愛煙者にどうして欲しいんでしょう？なんか煙草関係が乱立して達の悪いトピまで出来てますが・・・他のトピを見る限り、かなり煙草撲滅と受け取れるのですが、それらはかなり方向がズレている内容ですので参考になりません。普通の常識ある方の意見を聞きたいのですが、愛煙者に何を望みますか？ホール運営者に何を望みますか？教えてください。私は、他の人はどうか解らないけど、マナーをちゃんと守って普通にホールで煙草を吸えたらそれでいい。他に別に何も望まない。身体に悪いのも解っています。承知の上で煙草が好きなんです。どんどん私達（愛煙家）の居場所がなくなっています・・・禁煙エリアでない限りそれくらいの自由は認めて欲しいと考えながらこの掲示板を見ています。後からの追記ですが、もし、私が煙草を吸っていなかったとしたら、今の私は存在していなく違う私が居るでしょう。煙草はそれくらい私の人生に関わっている物私は、今の私を気に入っています。たとえ「愛煙者はクズ」と言われようとも自身の生き方、仕事、才能、全てにおいて一人の人間として自信を持っています。
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【29】		RE:ホールでの喫煙について　ままがんばる！ (2007年02月27日 20時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
つけくわえていうと、こちらの書き込みが悪いって言う意味では、なくて、私自身の文章が悪いという意味でこちらの書き込みを馬鹿にしたわけでは、ありませんので、あしからず

【28】		RE:ホールでの喫煙について　ままがんばる！ (2007年02月27日 20時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
違うところでも、書き込みをしたのですが、どーもこちらの文書が悪いと思うのですが、敵対する文書もちらほら聞かれます。文章が悪い部分もありますが、もっと、相手のことを考えて、タバコをすったり、消したりはできないものなんでしょうかね・・・。なかなか難しい問題なんでしょうね。これから、この将来いろんなことが問題になってくるんでしょうね・・・・。

【25】		RE:ホールでの喫煙について　ネコンゲリオン (2007年02月27日 20時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
追記　これは喫煙者と非喫煙者の間にだけ起こるものではなく喫煙者同士の間でも起こりうる事態だと思います。自分が吸わない煙草の煙を浴びることは決して本意ではありませんがパチ屋にいる以上仕方がないと思っています。喫煙についてのトピなので喫煙者と非喫煙者という対立構造が強調されがちですが問題は喫煙者・非喫煙者双方の態度ですよね（吸い方・注意の仕方）

【24】		RE:ホールでの喫煙について　ネコンゲリオン (2007年02月27日 19時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
無理な煙草の持ち方をしなくても火が横の人に当たらないようにしたり横の人に危険を感じさせないのってそんなに難しいことじゃないと思います。ただハンドルを握る手の甲に右席の人が左手に持っている煙草の熱をしょっちゅう感じたり、服に火が当たりそうになったりした時、それを意図的にやっている人はいないでしょうけど、それを指摘した時に起こりうるトラブルを考えて何もできない人って結構いると思いますがどうでしょうか？場所柄そんなに上品な人ばかりじゃないので特に私含め女性は言い出しにくいと思うんですが。それは自己防衛のために言わない方が悪いなんて言わないでね。元も子もなくなってしまうので。
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【23】		RE:ホールでの喫煙について　７スター☆ (2007年02月27日 16時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん、申し訳ない下のレスが不味いようなら削除してください。私の場合、極論を言いすぎなのかも知れませんがやはりタバコの煙が迷惑・不快と思うならホールへ出入りしないのがベターな考えと思っております。かと言って全ての喫煙者がマナーを守って喫煙してるかと言うと残念な事にマナー意識に欠ける喫煙者が居ることも事実です。私の場合は歩きながらの喫煙は致しません、銜えタバコはスロットをするためにしています。スロットの場合ボーナスゲーム中であれば片手で遊戯可能なのですがクレジットが無い時には両手作業になります、その際には銜えタバコもしますが灰が落ちないようには注意を払っての事です。煙に関しては普通に前に吐きます、上に吐いても空調が天井からなので空気の流れにより他方へ流れる事も多く、普通に自分が遊戯してる盤面へ向かって吐くのが一番いいかと思っています。全ての人に気持ちよく遊戯してもらえればいいのでしょうが他人の至福は自分の不幸って事もあるでしょう、ボーナスが確定したとき、本前兆に入った時のタバコは格別のものです。非喫煙者から見ると、ボーナスはＧＥＴするはタバコは吸うはで不幸な気持ちになるのかも知れませんね。各トピでは、そのような感情もあり嫌煙されてる方も多いのではないでしょうか。

【20】		RE:ホールでの喫煙について　ホールスタッフ (2007年02月27日 11時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホールスタッフですホールスタッフの観点からホールにおけるタバコ等についてです。僕が勤めるホールはコンベア式の灰皿が設置されています、そして灰皿部分には蓋があります、更に吸殻回収ＢＯＸの上にはフィルター付きの換気扇（排気）が付いておりコンベア内を負圧にすることにより灰皿からの煙は吸い込むような構造になっています。お客様がタバコを灰皿に置かれても煙は殆どが吸い込まれるため火をつけての置きタバコも煙が立ち昇ることはありません。殆どのお客様は吸い終わった後には蓋を閉められます。私達スタッフから言わせてもらうと一番困るのはタバコよりガムです。非喫煙者にガムを噛む方が多いようにも思います（正確なデーターではありません）噛んだあとのガムは紙等に包みゴミ箱に捨てて戴ければいいのですが、灰皿に捨てる人も多く居ます、一番困るのは紙にも包まずガムをそのまま吸殻入れに入れてしまうお客様です、コンベアにガムが付着しそこにタバコの吸殻も付着し吸殻を停滞させる原因になっています。もっと行儀の悪いお客様はガムを台の下に付けて去るお客様、こういうお客様はお客様とは呼びたくないのが本音です。次に座ったお客様の衣服にガムが付着した事が何度もあります、負けて腹立たしい気持ちもわからないでもないですが、このような行為は是非とも謹んで戴きたいものです。喫煙者、非喫煙者に限らず全てのお客様に気持ちよくご遊戯戴くためにもタバコの吸殻は灰皿へガムは紙に包んでゴミ箱へをよろしくお願いします。タバコに関しては特にお客様から迷惑だとかやめさせろと言う意見・声は戴いておりません、もし迷惑と感じられる非喫煙者の方がいらっしゃれば是非各ホールのスタッフへ一声かけて戴ければよいかと思います、出来るだけお客様同士での争いにならないように願っております。

【19】		RE:ホールでの喫煙について　うぃ。 (2007年02月27日 09時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
ぶっちゃけた話、自分は数ヶ月で人一箱使う程度しかタバコを吸わないわけでして、たまにホールに行って隣で座れてるとけむいです。そんなに煙には慣れてないですし。でも、そんなに気にしてません。元々肺が余り強い方じゃないので咳き込む事もありますが、生活していれば、タバコに関わらず色々な臭気に困らされるものです。生ゴミの匂い、車の排ガスの匂い、いろいろ。その一貫でタバコの匂いがあるだけだと思います。禁煙学会のHPを見たけど、、、なんていうか、、その、ひどいっていうか。。

【15】		悪怒屋の浅知恵。　悪怒屋菌田郎 (2007年02月27日 07時47分)
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嫌煙者の皆様が現段階で一番の効果があるものと言えばやはり『マスク』じゃないですかね？ほとんどの喫煙者は隣でマスクをされている人を見た場合、喫煙を控えたり、本数を減らすと思います。また、マスクをする客が増えれば店だって対応を考えざるを得ないでしょうし。ま～、マスクがかっこ悪いとか、金がかかるとか言う方には何を言っても通じないでしょうけど？（約１名すごい人が来ましたな。約２個下・・・）

【12】		RE:ホールでの喫煙について　自由自在 (2007年02月26日 23時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
レスを頂いてる皆様へ（一部除く）このトピにご理解ご賛同頂きありがとうございます。このまま非喫煙者と喫煙者の距離が少しでも縮まればトピを立てた甲斐もあります。今後ともよろしくお願いします。

【11】		RE:ホールでの喫煙について　ホールの幽霊 (2007年02月26日 23時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
吸殻の自動回収化を進めれば置き煙草は防げます最近は大分普及してきたように思いますがまだのところは要望してみては如何でしょう。今日見たのですがある方が喫煙者は煙草を外に向けて挟むのに逆に手のひら側に向けて親指と人指し指で挟む形に持って喫煙していらっしゃいました少なくともその様に持てば当たるなど危険は回避できると思うのですが如何思われますか？まあ、煙が多少来るぐらいで気に障る嫌煙者には気持ちを理解してあげろと言うのは無理でしょうけど

【10】		RE:ホールでの喫煙について　ネコンゲリオン (2007年02月26日 22時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホールでの煙草を止めてとまでは言いませんが、 ①煙草の火はきちんと消して帰って下さい。（吸ってた本人はいなくなったのに吸殻から煙だけが出続けている。） ②煙草を持った手を横にブラブラさせないで下さい。（服や体にに当たりそうになっているのに煙草を持ったままだら～んと下ろしたまま。）

【9】		RE:ホールでの喫煙について　 nitro (2007年02月26日 22時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
喫煙者です。自分のパチ屋でのマナー。まず人の隣りは極力避ける。隣りに人がいる場合その人が吸うのを確認出来るまで吸わない。隣りが喫煙者でも必ず煙の方向は確認する。そんなところです。吸わない方には自己満だと言われるかもしれませんが自分では気を使っているつもりです。

【8】		RE:ホールでの喫煙について　 B-MAXII (2007年02月26日 21時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
私のマナー 1.誰も居ない時や、隣が喫煙者の場合は好きに吸います。 2.隣の人が明らかに吸わない人の場合は、極力吸いません。ですが、とても吸いたい時は吸います。煙はその人に当たらないように気をつけています。 3.通路では歩き煙草はしません。こんな所ですかね。現在はこれ以上する必要はないと思っています。今後、何か新たな常識または法律が出来た場合はそれに対応するつもりです。

【3】		RE:ホールでの喫煙について　大咲界 (2007年02月26日 18時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
まず、このトピが荒れませんように！私は喫煙者です。ずっとたばこに関するトピを見続けてきました。何でそこまで喫煙者が言われるのか？と不思議な思いでした。（歩きたばこや銜えたばこは別として）すみません。嫌煙者の方の気持ちが理解できました。私のような喫煙者でも昨日は耐えられなかった。隣の男性がすごいヘビースモーカー...。最悪でした。今消したと思ったら、すぐ次。煙は上へ向いて吸ってるわけでなく、すべて私へそして更に隣の方へ。喫煙者の私が耐えられず、久々に掴んだベターな釘調整の台をも手放しました。言えっていわれても、なかなか言えないです。特に私の場合、自分も喫煙者。男性現金投資中、こちらはいくらか玉持ち。そんなの関係ないと言われるかもしれませんが、せっかく休日にパチを楽しんでるのに、ケンカしたくないし、楽しく過ごしたいです。喫煙者の皆さん 1本/1ｈくらいのペース（たまには気分転換に台を離れて吸ってみる）煙は上へ吸い終ったら消火確認置き、持ちタバコはしない（この時の煙はキツイです）これくらいはやってみましょう。嫌煙者の方からそれではマナーになってないと言われるかもしれません。プラス何かあればお聞かせください。
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【2】		RE:ホールでの喫煙について　吸いません. (2007年02月26日 17時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんだかね喫煙問題だけで４つもスレはいらんでしょ誰かひとつにまとめてくださいよ
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【1】		RE:ホールでの喫煙について　白鳥（スワン） (2007年02月26日 13時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
非喫煙者です他のトピも見ましたが、どこも同じでトピ主さんが書いておられるようにパチンコ屋だけに限ったものはありませんね。Ｐ-ＷＯＲＬＤの掲示板なのに何故って思いますね（笑）私は非喫煙者ですがパチンコ屋でのタバコは気になりませんよ、他で書かれてるようなホールへ行かれてる方はよほど酷い客層のお店に行ってらっしゃるように見えます。歩きタバコは危険があるかも知れませんね、でも普通に台に座っての喫煙であればそんなに気になるものでもないです。普通に吸ってらっしゃる方にもマナーが必要でしょうかね、という事で私はパチンコ屋での喫煙には普通に吸ってらっしゃる分には何ら問題は無いと思いますよ。他のトピにはどうも過剰反応する方が多いみたいですね。

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