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| ■ 237件の投稿があります。 |
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| 【177】 |
RE:ホールでの喫煙について
海島 (2007年03月09日 02時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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嫌煙家の皆さん ホール内を禁煙とするか、それとも喫煙可の場所とするのか。 現状では、店側は、ホール内を『喫煙可の場所』として設定しています。遊戯台一台一台に灰皿を備え付けているのです。 ならば、ホール内では（パチンコ打つ時は）、煙草の煙は我慢するしかないのではないでしょうか。 いかがでしょうか？ |
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| 【176】 |  |
RE:ホールでの喫煙について
もりーゆo (2007年03月08日 23時31分) |
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| これは 【174】 に対する返信です。 | |||
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＞今どき、パチンコ屋へ歌を聴きに行く人がいるのですが？ いやいや、そう言う意味じゃなくて 「パチンコ屋にパチンコをしに来る人」 「コンサートに歌を聴きに来る人」 「デパートに買い物に来る人」 こういった意思を持ってソコに赴く人たちを指し示す場合でも 普通は「不特定多数の人」と言うんじゃないですか？ って話じゃないですかね？ しかし、「不特定多数の人の集まる場所」＝「人ごみ」と言うかどうかは チョット微妙。 ただ、正直自分の考えとしては 「空き台が殆ど無いほど客の埋まったパチ島」は人ごみだと思いますね。 |
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| 【175】 | |
RE:ホールでの喫煙について
もりーゆo (2007年03月08日 23時25分) |
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| これは 【152】 に対する返信です。 | |||
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>マナーと声高に訴えたとして、一体どれくらいの喫煙パチンカーの方が、賛同し実行してくれるのでしょうか？ ここはソコまで悲観したものではないと思いますが・・・ ＞私は、喫煙者のマナー向上への期待と、ホールの暫定的な分煙化・将来の完全禁煙化への期待を比べれば、後者の方が実現の可能性は高いと思います。 こっちですね。 ＞喫煙者のマナー向上 平均的なマナーの向上は当然あると思いますが、緩やかでしょうし 悲観的な話、「『マナーの悪い』喫煙者」は、それでも存在し続けるでしょう。 ホールの分煙対策の強化、禁煙化無しに、 この「『マナーの悪い』喫煙者」を排除することは出来ないでしょうね。 しかし、「『マナーを備えた』喫煙者」がその煽りを食らって、共に抑圧されることになってしまう。 嫌煙者の動きとして １．それでも尚、平均的なマナー向上を求めて話し合う ２．最終的な禁煙化に向けて、行政や業界に働きかける この２つのいずれか、あるいは両方を選択する人がいるのはまあ不思議ではないと思います。 １．の選択は、法の様な明文化されているわけでもなく、 個々の価値観とモラルに基づくもので、なかなか折り合いがつかぬこともしばしば また、個々人が相手なので、人が変われば、又同じ問答の繰り返しと なかなか大変です。 ２．の選択は、たしかにタバコの不快感を受けなくなるもののかなり強引 まあ２．に関しては「受動喫煙の害」が事実であればこそ主張できうるものであると自分は考えてますし そうで無いとなれば、その主張は単なるワガママに過ぎないとは思いますけどね。 自分自身は「受動喫煙の害」には懐疑的ですが だからと言って、それを信じている人が間違っているとも言えるほど タバコに精通しているはずも無く・・・ 強引であれ、それが法として通るのであれば、世間がそれを認めたという事でしょうから その活動自体の正誤は、その結果が証明するかなぁ何て思ったりしてますが。 |
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| 【174】 |
RE:ホールでの喫煙について
自由自在 (2007年03月08日 23時09分) |
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| これは 【172】 に対する返信です。 | |||
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＞少し言い換えると ＞歌を聴きに行くという意思を持った方々が不特定多数でないの？ 今どき、パチンコ屋へ歌を聴きに行く人がいるのですが？私が若い頃にはパチンコ屋の有線放送は心地良いものでしたが。 ＞しかしここで幾らマナーを共感しても ＞見てない方が多いのでその喫煙者にマナーを誰が教えるの？ それはこのトピだけに限ったことではないでしょ、しかしこのトピを見てる・書いてる人が少数であっても歩み寄れる接点でも見出せればという事で皆さんトピを立てられそこにレスをされてるのではないですか？ 貴方の理論だと貴方のレスも全く無駄なものとご自信でも判断出来るのでは？ |
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| 【173】 |
RE:ホールでの喫煙について
もうやめましょう (2007年03月08日 22時35分) |
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| これは 【170】 に対する返信です。 | |||
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＞不法投棄は別にして公共の道を汚してはいけない ＞誰でも分かる事でしょう しかし不法投棄をするひとは沢山いますね。 高速道路のSAのごみはすごい状態になってます。 ＞若者に多いようですが酷い時代だと思います ＞私は実際に捨てるのを良く見ていますから 確かに若者に多いですが、タバコのポイ捨ては中高年が多いような・・・ ＞声をかけても逃げるように去っていきます ＞無論かたずけるのは私ですが。。。。 私は声を掛けるなどできない・・・ いけないですよね。 トピ主さん すいませんホール以外のことばかり書いてしまいました。 |
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| 【172】 |
RE:ホールでの喫煙について
もうやめましょう (2007年03月08日 22時26分) |
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| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコをするという意思を持った方々が不特定多数でしょうか？ 無理な言い訳の例ですね。 少し言い換えると 歌を聴きに行くという意思を持った方々が不特定多数でないの？ 個人的には１時間で喫煙２〜３本程度に抑えていただくとありがたいですね。 しかしここで幾らマナーを共感しても 見てない方が多いのでその喫煙者にマナーを誰が教えるの？ 逆切れされたらどうするの？ |
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| 【171】 |
RE:ホールでの喫煙について
ムリだ (2007年03月08日 22時23分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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あれ？スルーされている。新説に反論出来ないのかな。(^^; ＞いやいやもっとその前の精子、卵子の段階から受動喫煙・・・。 ここは受動喫煙ではなく、精子内喫煙と卵子内喫煙と表記するべきでした。 |
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| 【170】 |
RE:ホールでの喫煙について
ホールの幽霊 (2007年03月08日 22時18分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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もうやめましょう さん マナーとは何れ定着していくであろう 公然と法に規定されていないルールの事を言います。 啓発活動で徐々に浸透させていくしかやりようの 無い物です 事実、JTは啓発活動をしていると思いますが 例えば 道にごみを捨ててはいけない、これはマナーです 不法投棄は別にして公共の道を汚してはいけない 誰でも分かる事でしょう でも、最近は空き缶やら紙袋を道で良く目にします 若者に多いようですが酷い時代だと思います 私は実際に捨てるのを良く見ていますから 声をかけても逃げるように去っていきます 無論かたずけるのは私ですが。。。。 |
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| 【169】 |
RE:ホールでの喫煙について
自由自在 (2007年03月08日 22時10分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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＞人ごみ（不特定多数の人）だと思います。 パチンコをするという意思を持った方々が不特定多数でしょうか？ 不特定多数の範囲ってどうのような物差しで計ればいいのでしょう？マナーと同じくそれぞれの人の感覚なのでしょうか？ ＞自由自在さんはよくマナーマナーと書いておられますが、 ＞あなた基準のマナーですか？ ＞みんなのマナーですか？ ＞マナーには限界があります。 ＞だれが喫煙者にマナーを教えるのですか？ 限界があるからマナーなんですね、法律や規則で定まってる所ではマナーよりそちらを優先しますね、喫煙者と非喫煙者でそれぞれマナーの感じ方は違うでしょう、なので非喫煙者の方が考えられるマナーを少しでもここで披露して貰えれば喫煙者の方も考えるところはあるのではないでしょうか、しかし単なる押し付けではマナーでもなんでもないでしょう。 |
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| 【168】 |
RE:ホールでの喫煙について
ホールの幽霊 (2007年03月08日 21時57分) |
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| これは 【157】 に対する返信です。 | |||
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赤ワイン さん まったく勝手な論理ですね 私は喫煙者が物理的に制御が無理な不可能な 煙が来ても多めに見てやって下さい。 ただし 喫煙者にはできるだけ控えるようにしてください と言っています 単にご自身が吸わないから迷惑だってだけでしょ じゃ非喫煙者に迷惑だからと 喫煙者は吸いたい衝動を抑えるのは迷惑に感じないか？ って点を考慮しないのは不平等ですよ |
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