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【97】		RE:ホールでの喫煙について　ピーマンＡ (2007年03月02日 09時20分)
これは【85】に対する返信です。
完全確率さん年齢を持ち出して批判したことは謝ります。ですが、あなたの文章表現はどう見ても、通常の枠を超えて必要以上に好戦的・挑発的表現を使っていると思いました。（他の人も感じてたと思います。）ですので、思わず批判をしてしまいました。完全確率さんの仰ることは正論であると思います。ただ、それを伝える為に好戦的表現を使う必要はないと私は思ったわけなのです。

【96】		RE:ホールでの喫煙について　ホールの幽霊 (2007年03月02日 00時03分)
これは【93】に対する返信です。
B-MAXII　さん共存についてですが喫煙者は少し減らすつまり我慢するその代わり非喫煙者もある程度我慢する匂いが流れた、煙がちょっと来たで目くじらを立てるほどの事でも無いと思うのです吹きかけられたなら怒れば良いでしょうけどホールでも「店員様の作業って」ってすれに私も書いてますがある程度の対策を考えて居ますただ、禁煙には出来ません業界で過去の失敗が有るのですから私的にはどちらも演出を楽しんでほしいし出玉を堪能してほしいもちろん、喫煙者に対しても禁煙で不快な思いをしてほしくない非喫煙者にも不快な思いはしてほしくない空気清浄機やコンベア式回収機など対策はしていますその上で禁煙にすれば当然喫煙者は来なくなります施設を維持するためには出玉を減らすか換金率を落とすしか方法が無い。それを承知で禁煙にしろと言うなら業界も考えざる終えなくなるでしょうけど現状で楽しめるパチンコは無くなってしまう可能性も有ります危惧する部分はそこなんです

【95】		RE:ホールでの喫煙について　ホールの幽霊 (2007年03月01日 23時49分)
これは【92】に対する返信です。
通行人７７７　さん私は非喫煙者ですよデータが捏造とは言ってませんが？ただ、肺ガンについてだけでも前にも書きましたが日本では昭和25年当時に対して男性で6倍女性で7倍増加していますさも煙草が原因のようにデータは書かれていますが貴方は疑問に思いませんか？なぜなら煙草はその頃からずっと有る嗜好品です高度経済成長につれて増加傾向に有ります確かに煙草は一つの因子でしょうだが受動喫煙に対してはこのデータから懐疑的にならざる終えないのです。医学博士清水昭○先生の書いた本にも有ります煙草はプロモータでは有るが生涯30万本以下であれば緑黄色野菜を毎日摂取しているグループでは喫煙をしないグループと羅漢率に変化は無いというデータを書籍にて発表されています。私的には間接喫煙で吸う煙草の量はどう考えても生涯30万本に達するとは思えませんので気にならないのです

【94】		RE:ホールでの喫煙について　 B-MAXII (2007年03月01日 20時38分)
これは【92】に対する返信です。
通行人７７７さんなんというか、もうどっちもどっちな状況です。偏見を持つ方は吸う人吸わない人の両方におられます。ただ、ここのトピにはそれらが限りなく少ない事がいえます。私は中立な立場として色々意見を見てきましたが、双方とても良い話が進んでいたと思います。愛煙家の私ですが、なぜ中立かと言うと、私の住む地域にはまだ直接関係していないからです。まったく問題になっていないので、広い視野を持って状況を見れていると思っています。それと、地方にもいずれ訪れる禁煙の波への知識を得るためと好奇心でトピックに参加しています。

【93】		RE:ホールでの喫煙について　 B-MAXII (2007年03月01日 20時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
またですか・・・すっかり荒れトピ化しちゃいましたね。非力ながら、どうにか共存について話を進めていこうと努力していましたが2度に渡って話が止まるとさすがに嫌気がさしてきました。私は、少し様子を見ることにします。完全確率さん貴方の言う事は正論かもしれません完全禁煙をすれば皆健康的になるのですから。でもね、それをしないでも良い別の方法を考える事を忘れてしまっては面白くありません。たとえ無理だとしても、皆が気持ちよくホールに行ける方法を考える余地は時間も知恵もまだまだ沢山あるんです。様々な意見を交換し、作り上げるからこそ意味があります。無理な事が可能になる場合も沢山あるのですから私はそれを信じてこのトピに参加しているのです。
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【92】		RE:ホールでの喫煙について　通行人７７７ (2007年03月01日 19時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
マナーの話じゃないけどココを読んで思ったのでパチンコを打つ非喫煙者として三つ言わせてね以後、出てきませんので・・・どうも勘違いしている人達が大勢いるみたいですね。 ①タバコの害（データ）が捏造されてるみたいな事を言う人達 ②タバコを嫌いな人　＝　偏見の持ち主　又は　差別をする人　　と思っている人達 ③タバコ以外にも体に有害の物があり、そこを追求せず　なぜタバコだけを・・・・という人達特にこの３点を勘違いしているかと思います。 ①に関しては、どーしても吸いたいんでしょうね、喫煙者は。　体に害があると分かれば普通吸えない。　　だいたい、壁紙が汚れたりタバコのフィルターが黒くなるよな煙が　体の中に入っていいはずがないでしょ。　さらに、ニコチンでフワフワって感じになるよね，その快感を忘れ　られず習慣になり、依存症になっていく訳、いいはずないよね。　　何本までいいとか、研究者のデーターが疑わしいとか言う前に、現　実としてタバコの煙で、のどに刺激がある、吸ってる人達もゲフォ　ゲフォやってるよ。　目にも染みる、煙を目にあてて見れば涙が出てくる。　臭いだってある、非喫煙者にとっては風呂に入らない人の臭いもタ　バコの臭いも同じ。　　癌だとか数字が何％とか、そんな事の前にタバコには上記のような　弊害が明らかにあるという事を理解してほしい。 ②は当り前の事を当り前と言っているだけで、世の日常生活の中にある　いろんな事と置き換えて考えれば偏見でも差別でもない事が理解でき　るでしょう。　まず、大人は子供に「体に良くないから○○はやってはいけないよ」　と言うでしょう、その判断は成長した大人だから分別できるわけ、　じゃ、タバコは体に良くないと、理解できる（分別できる）大人なら　当然、止めるのが当り前と非喫煙者は考えるのです。　それを止められないから、「あ、そうなんだ」　この人意思が弱いな　流されやすい人なのかな、と思う。　仮に自分の仕事の上司がタバコを吸っていたら、私はその上司の事を　自己管理も出来ない人間が部下を管理できるはず無いと思うし、一緒　に仕事をするならタバコを吸わない上司とやりたい、と考えるわけで　すよ。　これは喫煙者だけに向けた偏見とか差別ではなく、問題は非喫煙者で　も喫煙者でもなく、「意志が弱い人　流されやすい人」ここが問題な　のよ。　（非喫煙者にも「意志が弱い人　流されやすい人」と感じる人はたく　さんいる）　　喫煙者の人も、意思の弱い人や流される人が上司だったら、うれしく　ないよね。 ③は　　　文明とタバコどちらを選びますか？と逆に聞きたい。　　文明、　車は排ガスが環境汚染をしているかもしれないが、　　　　　なくては困るでしょ。　　　　　先進国に住む人のほとんどの人がその恩恵を受けている。
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【91】		RE:ホールでの喫煙について　完全確率 (2007年03月01日 19時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
それから、↓の私のレスに反論されるのは当然かまわないのですが、トピ主さんの意向とはズレているのも、事実なので、掲示板のルール上は去るべきなのでしょうね。また、このことにも批判がきそうですが．．．

【90】		RE:あ、でもな。　完全確率 (2007年03月01日 18時50分)
これは【88】に対する返信です。
>通行人Ｚさんまあ、そう言われても仕方ないのかなあ。私の文章力では、あの状況をここの忠実に再現はできません。ご指摘の通りですよ。ただ、一言発する前に、キレられてしまったわけですよ。ちなみに、その日、その人と朝からずっと並んで打っていました。私がずっと当らずでその時点で１００Ｋの負け、相手は順調にドル箱を積み、その時も確変中だったのですよ。それでも、そうアドヴァイスされますか？まあ、レスはいりません。

【89】		RE:ホールでの喫煙について　完全確率 (2007年03月01日 18時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっと誤解があるようですので．．．他のトピで書きましたが、私は、喫煙を否定しているのではありませんので。喫煙の自由は当然保障されるべきです。ホールに限らず、不特定多数の人間が集まる場所での喫煙を禁止にするべきだと主張しているのです。ホールでの喫煙が嫌なだけで、喫煙者を嫌悪しているわけではないですから。家や、車や、喫煙可能なエリアでの喫煙は何ら問題なんじゃないですか。私は、喫煙自体を否定したことは一度もありませんので。

【88】		あ、でもな。　通行人Ｚ (2007年03月01日 18時27分)
これは【86】に対する返信です。
＞隣の６０代と思われる男性が、頻繁に置き煙草をしていました。何度目かの時、私は露骨に嫌な顔をしたのです。言葉は発していませんこれは違うっしょ。誰しも嵌ってる時とか負けてる時はイラついてると思う。そこで煙草であれなんであれ自分に対して隣の客から露骨に嫌な顔されたら？ぷちっ!! と来ることぐらい想像できるやん。我慢できないやったら、嫌な顔とかせんとあくまで真摯に「すみません、置き煙草やめてください」と最初に言うべきやと思いますよ。ただ、あなたの意見のバックボーンは分かりました。私は賛同は出来ませんが、あなたの活動を妨げる気はありません。
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