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【87】

う〜〜〜〜〜〜〜〜ん。  評価

通行人Z (2007年03月01日 18時11分)

俺はモーレツに感動している。


もりーゆ。くんが

>「タバコの煙が『不快』だから」ではなく「タバコの煙は『毒物』だから」と言う主張に見えますよ

これと、

>喫煙=有害、ホールは禁煙されるべき、よってマナーある吸い方などを論じても、無意味です。
この言葉に完全に集約されてますね。

これを持って完全確率くんの意見を代弁してくれていたのは、

俺も、実際そのとおりで、それが結論なのだろうなと思っていた。


けどさ。


その結論からすると支離滅裂でもあるような

「良識的な喫煙者もいる」

という彼の発言はただ「喫煙者は煙草を吸う人形であり、
分かり合えることは途方にないものだ」と思っているなら
ありえない発言だとも俺には感じられた。


結局、お互いに意見が固まっていて相容れないものであるかもしれんが、
それをただその意見の違いを結果とし相手を差別化するのは尚早なんじゃないのか?

はっきりいうと俺がさっきまでいたとこのトピ主と同じに見える。


意見が違って相容れないものでも相手を認めることはできるだろう?


討論の場では人間と人間がぶつかりあってるんや。

感情のない人形と違う。

なにも共存・共生だけが全てでもないやろ。


※書きなぐってしまったので、文章がおかしいかもしれません、すみません。
【86】

RE:ホールでの喫煙について  評価

完全確率 (2007年03月01日 17時51分)

つづき
そんな中、昨年、決定的な事件がありました。最終的に警察に被害届けを出しましたから、事件です。隣の60代と思われる男性が、頻繁に置き煙草をしていました。何度目かの時、私は露骨に嫌な顔をしたのです。言葉は発していません。すると、いきなりその男性は私の胸ぐらをつかみ、「何か文句あるのか。」と凄みました。「置き煙草をやめてもらえませんか。」正直ビビッていましたから懇願状態です。「パチンコ屋で煙草吸ったらだめなのか!文句あるなら出ていけ。」その間、足を何度も蹴られました。
とりあえず、店員を呼び、しかるべき役職の店員を呼んでもらいました。暴力行為はその時点で収まりましたが、結局、「ホールでの喫煙は自由なのだから、私が苦情を言う権利はない。」また、私が警察を呼んでほしいと頼んだが、店員がこの程度じゃ警察は動かないし、ホールとしても勘弁してほしいということになり、相手の仲間が何人か威嚇にくる状況であったので、渋々相手が「悪かった」ということでその場は収めました。しかし、納得がいかなっかたので、警察に被害届けを出したところ、受理され、担当の刑事さんが、相手に会いに行き、厳重注意をしてくれました。立件しようとすればできるとのことでした。
これ以降、煙草についてのお願いするのは止めました。もし、マジに刺されでもしたら、困りますから。

こちらのトピにこられる皆さんは、(一部を除いて)常識的な方が多いのだと思います。しかし、その程度のことでは解決にはならないのです。非喫煙者はずっと耐えてきているわけです。吸い方の問題、マナーの問題ではないということです。(また差別的表現だと指摘されそうですが)どうしようもない人がいるのは事実です。特に中高年には。

なお、ホールの禁煙化に向けて、個人ができることには限界があります。関係機関への要望程度では無理だと思います。しかし、いずれ禁煙化されると思っています。
【85】

RE:ホールでの喫煙について  評価

完全確率 (2007年03月01日 17時51分)

私の書き込みに対して、真摯に反論、一部支持くださった皆さんにお礼申し上げます。
それに比べて、表現の一部を取り上げ、ひたすら表現方法の拙さや、私の人格否定をされた皆さんにも、別のお礼を申し上げます。
また、削除されなかったトピ主さんにも、お礼申し上げますね。

まず、煙草が有害かどうかということに関しては、諸説あるとは思いますが、健康増進法が定められ、喫煙の有害さを認定しているわけで、私はそれを根拠に話しております。もし、こちらのトピでは健康増進法そのものを否定されるということであれば、私の考えを全て否定されても仕方がないですね。日本は法治国家だと思いますが...

また、私の例え話が稚拙だとのご指摘がありますが、私の表現が完璧だとはもちろん思っておりませんし、不快に感じられる方がおられるであろうとも自覚しております。ですから、反論はどうぞご自由になさってください。
ただし、「50に近い人間の発言とは思えません。」のようなカキコは、おかしくありませんか?私の数回の書き込みで私の全てがわかるのでしょうか。別に私は自分のような大人になってほしいと書いているわけではありません。どちらかと言えばダメな人間だと思います。それでも、そう言い切ってしまわれる方、あなたにこそ、問題はありませんか?
さて、私が敢えて年齢を出したのは、内容を読んでいただければ理解していただけると思うのですが、私は同世代やさらに上の世代を恥じているわけですよ。どうも、若い世代を目のかたきにしていると誤解されているようですが、マナーを守ろうとしないのは、圧倒的に中高年だと言っているのです。その世代である自分は悲しいと言いたいのです。「最近の若い者は...」という表現は嫌です。使う人ほど、叩けばいくらでも埃が出ますよ。
また、若い方の意見だから否定するつもりもありませんし、逆に同世代の方だから擁護しようという気もありません。ホールでは若い人が隣に座ってほしいと思っています。でも、私はパチ専門なので、なかなか座ってもらませんけど。

さて、私のホールでのことも書きましょう。
まず、マスクを必ず着用します。服は、ホール用のものを準備し、普段のものとは別にしています。
これまで、理不尽な煙草の吸われ方をされて、「やめてほしい」と言ったことは何度もあります。もっとも多いのは、置き煙草ですね。すぐにやめてくれる人もいれば、逆ギレされたこともあります。私の体験上は、若い人は比較的素直に応じてくれます。
つづく
【84】

RE:ホールでの喫煙について  評価

NANA。 (2007年03月01日 14時22分)

>非愛煙者の方々はこれでも断りを入れてくれれば良いのでしょうか?

 確かに、断りを入れることによって、一旦了承してしまったら、たとえ煙くなって訴えても、
「吸っていいと言ったじゃないか」
となり、トラブルの原因になることもあるかも知れません。

 でも、断りを入れた際に
「すみませんが、煙草は遠慮していただけませんか」
と断ることもできるわけです。

 断るのも勇気がいると思いますが、本当に煙草がダメな人なら断れると思います。ただ、断り方にも礼儀は必要だと思います。
 「煙草いいですか?」と心配りしてくださる方であれば、きちんと対応してくれるのではないでしょうか。
 
 ちなみに私の場合は、元々煙草の煙にそんなに敏感ではないので、今のホールの状況であれば気にしません。
【83】

RE:ホールでの喫煙について  評価

B-MAXII (2007年03月01日 13時22分)

一言断りを入れる行為
とんでもなく凄い事ですねぇ人によっては自身の勇気やプライド等を超える素晴らしい事です。
一言がマナー改善にも繋がるような気がします。

ここで一つの疑問が浮上するんですが、もし、喫煙者の大半が断りを入れるようになったと過程して、果たして、ホールの喫煙問題とは改善に繋がるのでしょうか?
なぜ疑問に思うかと言うと、断りを入れて煙草を吸うので、煙草の煙等は少なくならないんです。
なので煙たいホールは煙たいままになってしまいます。
そうなったら今度はマナーはあるけど「煙たい」が主問題になりそうな気がします。
非愛煙者の方々はこれでも断りを入れてくれれば良いのでしょうか?

良いのであれば愛煙者皆が実行する実用性が大いにあると思います。
【82】

RE:どうかな〜?  評価

もりーゆo (2007年03月01日 13時07分)

んー
私には完全確率さんの主張は
「タバコの煙が『不快』だから」ではなく「タバコの煙は『毒物』だから」と言う主張に見えますよ。
タバコの害・受動喫煙の害を謳うさまざまな研究発表がされているのは事実で、
それを信じる人がいること自体は責められませんし、その研究が間違っているとも断言できないと思ってます。
(個人的には受動喫煙の害には懐疑的ですけど)

そして、受動喫煙の害をして、「タバコは『害悪』で、受動喫煙はいかなる場所でも完全に排除すべし」と言う主張もある意味自然な流れでしょう。
そして「他者と共存する空間での喫煙」の排除を当然の目標とする人に、
店内でタバコを吸いたい喫煙者との妥協はほぼ無理で、相容れないと言ってもいい。

その思いは
>喫煙=有害、ホールは禁煙されるべき、よってマナーある吸い方などを論じても、無意味です。
この言葉に完全に集約されてますね。

完全確率さんの主張そのものが正しいかどうかは、今の私には到底わかりません。

しかし主張の仕方に難があるとは思います。
(まあ、そうは言っても、相手あってのやり取りですから、全ての状況で完全確率さんに問題があるとは言えないでしょうが)

喫煙者を悪し様に責めるのではなく、受動喫煙の害悪の大きさを、ご存知のところの情報知識を駆使して
根気よく喫煙者・非喫煙者に訴えるのが一番妥当かと考えます。
タバコを許容している人は、「受動喫煙の害など大したことはない」と思っているからこそ
許容できるのでしょうから。
【81】

RE:ホールでの喫煙について  評価

六角 (2007年03月01日 12時50分)

>恥ずかしいですが、今後は一言断わってから
>吸うようにしようかなと思っています。

すごいことだと思います。やろうと思っていてもなかなか出来ない事ですよ。
その一言だけで嫌煙者の方でも「はい、いいですよ」と言ってしまうでしょうね。不思議です。

私も非喫煙者なので、タバコの煙がけむいとよく思うのですが、そういう一言があったら気持ちよく承諾して、タバコの煙なんか気にならなくなっちゃうとおもいます(笑)


いつか、どこかのホールであなたの隣に座りたいです。
【80】

RE:ホールでの喫煙について  評価

NANA。 (2007年03月01日 12時52分)

 はじめまして。私は非喫煙者です。

 ホールは喫煙される方が大半なのだし、そこへ自らの意思で行くのだから大きなことは言えないと思ってます。

 ただ、安全面から見ても
 *歩き煙草(手を振る際に当たる可能性あり)
 *銜え煙草(灰が灰皿以外の場所へ落ちる可能性高し)
 は、やめて欲しい行為です。
(これはホールに限ったことじゃないかも知れませんが)

 実際、隣の人の銜え煙草から灰が落ち、飛散した灰の被害を蒙ったことが何度もあります。
 遊技に夢中なり、普段なら気をつけている人でもつい・・・ということは充分ありえると思います。

 煙については、喫煙される方がどんなに気を遣っていただいても、完全に防ぐことは難しいと思います。
 でもそういう心配りをしていただいてるとわかるだけで、私は気にならなくなります。

 ピーマンAさんのように、一言断りを入れるというのはとてもいいことだと思います。
 空いてる席に座る時、「ここよろしいですか?」と隣の人に声をかけるのと同じ感覚ではないでしょうか。

 とは言え、ホールは勝負場ですから、気持ちに余裕がない時にはこういうことは難しいでしょうね^^;
 
 私がいつも心がけているのは、
「自分がされたら嫌なことはしない」 
「もし故意にしてしまったらすぐ謝罪する」
 です。当たり前のことですけど・・・^^;
【79】

どうかな〜?  評価

通行人Z (2007年03月01日 12時03分)

俺はさ。

完全確率くんの言ってることもわかんないわけではないんよ。
良識的な喫煙者もいる(このトピでいうピーターさんだと思われ)けど、
やっぱり煙草の煙は我慢できない⇒ホールから排除したい。んだろ?

でも、現状はホールは喫煙者のオアシスであり無法な場所になっている。
自分はそれを打破したい⇒国に法的な縛りを作って欲しい、つーこと。

色んな粉飾されているから頭ごなしに聞こえるけど、単純にいうとこういうことだべ。


だからさ。

彼の意見をただ否定したら先進まないだろがよ。


俺ならこう聞きたい。

完全確率さん あなたは隣で喫煙されるのが嫌ならば、まず隣の人にその意思を伝えましたか?

       そして、その時どうでしたか?

       良識な喫煙者がいると分かっている方が
       相手と話していないことはないはずです。

       それでも、改善してくれなかった歩み寄りも何もなかった。

       ならば、あなたの意見は筋が通っています。
       ホール禁煙化を進めるあなたの行動を私は見守るだけです。

       まずご自身で努力された結果を教えてください。    

       国に頼るのはそれからでも遅くないと思われます。

       なによりそれが無ければ、ここにいらっしゃる
       喫煙者と非喫煙者の溝を埋めようと努力される方々の
       心には何も響きませんよ。
【78】

RE:ホールでの喫煙について  評価

人間だもの (2007年03月01日 10時35分)

大人の人間て奴は、理解はできなくても受け入れる事ができる人の事を言うんだと思うよ。

一部の自分の意見を強要する様な人に、何を言っても無駄な気がするよ。

愛煙家と嫌煙家の共存て難しい事だけど、それを考える意味はあると思うよ。

ここは喫煙トピとしてはかなりまともだと思うのに、荒れる原因を作る人が入り込むのは残念だよ。


トピ主さま、共存共栄のいい案が思い浮かんだら、またおじゃまするね。
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